资产阶级民主革命是否完成的标志是资本主义生产关系是否普遍确立 ...

龙翔五洲 2015-11-16 07:08

“xiaoliwencai 2015-11-15 14:39
走了，坚决消失！爱咋地咋地去吧！ ”

你上次从红中网走大概也有两年了吧！最后还是坚持老一套回来了。欢迎你下次再回来，但不要再像这次一样死不悔改。别了，李文采和小李文采——还真有点舍不得。

龙翔五洲 2015-11-16 01:45

“因为帝国主义的存在，已经不可能通过资本主义的方式是（来）解决了，只有无产阶级领导的社会主义革命才能解决了。 ”——这持这个观点。

对李采文说：
很同情你成为“一个孤独的思想者”，建议你将你的思想观点和立场去跟工农大众去交流一下。
现在每天就有上千次工农的维权群体事件发生，这些工农维权斗争的对象大多是你要维权的自由资产阶级。你可以对这些群体事件的工农大众说说你的主要矛盾论、革命策略伦、革命补课论...等等。告诉他们矛头不要对准他们的老板，因为他们也是受官僚资产阶级买办资产阶级排挤迫害的自由资产阶级，矛头要对准豢养镇压你们的维稳警察的官僚资产阶级、买办资产阶级这个主要矛盾。告诉维权的他们，你们要讲策略，要像养猪户那样先把你们的老板养肥了，以后再宰他们吃肉，这叫革命的阶段论。还要他们相信他们的老板正在为他们争民主而奋斗，我们无产阶级要跟老板一起干革命，建立宪政的新民主主义的新中国，这也是毛主席的教导......总之你要说什么就说什么，就是要以你的良心作保证不要骗他们，看看那些参与维权斗争的工人农民是把你捧为救世主还是把你当疯子赶出大门，抑或把你打个半死。
至于反专制就成为民主革命的牛角尖理由，很是可笑。资产阶级民主对的是封建主义的专制，但是，最坏的资本主义法西斯专制只有用无产阶级社会主义革命和社会主义的民主来解决。你的根本问题就是打着反官僚资产阶级的幌子千方百计地为新生的自由资产阶级及整个资产阶级服务。

马列托主义者 2015-11-15 18:02

盛洪，茅于轼，吴市场，郎咸平这些代表一般资产阶级的没有一个真正要求资产阶级自由民主的，他们要的是更多的私有化市场化，让官僚资产阶级转变为一般资产阶级，同时让一般资产阶级能喝官僚资产阶级在同样的市场条件下竞争

马列托主义者 2015-11-15 17:59

中国的一般资产阶级并不支持政治上的资产阶级民主自由只是在经济上要求更多的市场化和私有化，所谓的一般资产阶级和官僚资产阶级的矛盾不是民主自由的矛盾，是私有制市场化和国有制官僚化的矛盾，从某种角度茅于轼代表的一般资产阶级更加反动，他们在政治上要求继续法西斯统治，在经济上要求更多私有化市场化，而小李文菜弄错了这种关系，认为一般资产阶级和官僚资产阶级的矛盾是民主自由和独裁专制的矛盾，客观上为茅于轼之流提供了帮助。

马列托主义者 2015-11-15 17:53

xiaoliwencai 发表于 2015-11-15 14:37
【马列托主义者：资本主义上层采取法西斯的统治方式不影响资本主义民主革命的完成啊】----去死吧！气死我了 ...

反法西斯不是资产阶级民主革命的内容，概念必须弄清楚，如果说当前必须先反法西斯，也没必要扯到资产阶级民主革命上去，争取资产阶级民主自由，对于发展资本主义一点关系都没有，只是有利于无产阶级革命而已。

远航一号 2015-11-15 15:53

马列托主义者 发表于 2015-11-15 13:24
资本主义上层采取法西斯的统治方式不影响资本主义民主革命的完成啊，这些是最基本的概念问题，中国的所谓 ...

为免歧义，还是叫“资产阶级民主革命”好

xiaoliwencai 2015-11-15 14:39

本帖最后由 xiaoliwencai 于 2015-11-15 14:40 编辑

走了，坚决消失！爱咋地咋地去吧！

xiaoliwencai 2015-11-15 14:37

本帖最后由 xiaoliwencai 于 2015-11-16 09:43 编辑

【马列托主义者：资本主义上层采取法西斯的统治方式不影响资本主义民主革命的完成啊】----我受不了了，只想骂人！甚至想狠狠地揍人，狠狠地揍搅屎棍！气死我了！也真是没有办法。请社会主义一次革命论者好好看看主席是如何说的吧：

1、中国革命的第一阶段（其中又分为许多小阶段），其社会性质是新式的资产阶级民主主义的革命，还不是无产阶级社会主义的革命，但早已成了无产阶级社会主义的世界革命的一部分，现在则更成了这种世界革命的伟大的一部分，成了这种世界革命的伟大的同盟军。这个革命的第一步、第一阶段，决不是也不能建立中国资产阶级专政的资本主义的社会，而是要建立以中国无产阶级为首领的中国各个革命阶级联合专政的新民主主义的社会，以完结其第一阶段。然后，再使之发展到第二阶段，以建立中国社会主义的社会。这就是现时中国革命的最基本的特点，这就是二十年来（从一九一九年五四运动算起）的新的革命过程，这就是现时中国革命的生动的具体的内容。摘自《毛泽东：新民主主义论》

2、我们历来把中国资产阶级分为两部分，一部分是官僚资产阶级，一部分是民族资产阶级。我们把官僚资产阶级这个大头吃掉了，民族资产阶级这个小头，想反抗也没有力量。他们看到中国无产阶级力量强大，同时我们又采取适当的政策对待他们，所以在民主革命胜利后，他们就有可能接受社会主义改造。第三国际在中国第一次国内革命战争失败以后的一个决议中说，在反帝反封建的同时要反对资产阶级。这个决议没有区别中国资产阶级的两个部分，甚至认为中间派比蒋介石更危险。当时的“左”倾冒险分子执行了这条错误路线，结果把自己完全孤立起来。摘自：读苏联《政治经济学教科书》的谈话[1](节选)

3、【第三国际在中国第一次国内革命战争失败以后的一个决议】这个决议也没有区别民主革命和社会主义革命，所以立三路线就提出，一省或数省胜利之日，就是社会主义革命的开始。他们不懂得，民主革命在全国胜利之日，才是社会主义革命的开始。摘自：读苏联《政治经济学教科书》的谈话[1](节选)

4、【反动派的】“一次革命论”者，不要革命论也，这就是问题的本质。但是还有另外一些人，他们似乎并无恶意，也迷惑于所谓“一次革命论”，迷惑于所谓“举政治革命与社会革命毕其功于一役”的纯主观的想头；而不知革命有阶段之分，只能由一个革命到另一个革命，无所谓“毕其功于一役”。这种观点，混淆革命的步骤，降低对于当前任务的努力，也是很有害的。如果说，两个革命阶段中，第一个为第二个准备条件，而两个阶段必须衔接，不容横插一个资产阶级专政的阶段，这是正确的，这是马克思主义的革命发展论。如果说，民主革命没有自己的一定任务，没有自己的一定时间，而可以把只能在另一个时间去完成的另一任务，例如社会主义的任务，合并在民主主义任务上面去完成，这个叫做“毕其功于一役”，那就是空想，而为真正的革命者所不取的。摘自《毛泽东：新民主主义论》

5、中国新民主主义革命的任务，长时期内是反帝反封建。在解放战争时期，我们又提出了反对官僚资本主义。反对官僚资本主义的斗争，包含着两重性:一方面，反官僚资本就是反买办资本，是民主革命的性质；另一方面，反官僚资本就是反对大资产阶级，又带有社会主义革命的性质。过去有一种说法，民主革命和社会主义革命可以毕其功于一役。这种说法，混淆了两个革命阶段，是不对的；但只就反对官僚资本来说，是可以的【按：注意毛主席在这里的解释，连拥有成熟政党、英勇军队的毛主席都是把官僚资产阶级和民族资本严格区别开来的，拥有结社自由、言论自由、罢工自由的美国华尔街斗争也仅仅是提出了99%对1%的口号，你们到好，一盘散沙一无所有——连一点点儿民主权利都没有的可怜巴巴的你们却想将官僚资产阶级和一般资产阶级捆绑起来一网打尽，要搞95%对5%，你们究竟凭啥？！吹牛逼呢？！真是一群成事不足败事有余的搅屎棍！！！】。摘自：读苏联《政治经济学教科书》的谈话[1](节选)

6、“每个共产党员须知，中国共产党领导的整个中国革命运动，是包括民主主义革命和社会主义革命两个阶段在内的全部革命运动；这是两个性质不同的革命过程，只有完成了前一个革命过程才有可能去完成后一个革命过程。民主主义革命是社会主义革命的必要准备，社会主义革命是民主主义革命的必然趋势。而一切共产主义者的最后目的，则是在于力争社会主义社会和共产主义社会的最后的完成。只有认清民主主义革命和社会主义革命的区别，同时又认清二者的联系，才能正确地领导中国革命。”《中国革命和中国共产党》摘自《毛选》651页

马列托主义者 2015-11-15 13:29

我认为推翻法西斯是可以有但不是必须经历的阶段，但是不反对出现资产阶级自由民主的阶段，这要看阶级力量对比和斗争的实际情况。

马列托主义者 2015-11-15 13:24

xiaoliwencai 发表于 2015-11-15 07:35
铁心兰兰：我认为叫新民主主义革命不恰当，因为新民主主义革命，这个革命毛说过不动一般资本主义，而且当时 ...

资本主义上层采取法西斯的统治方式不影响资本主义民主革命的完成啊，这些是最基本的概念问题，中国的所谓一般资产阶级没有一个真正反对这种法西斯统治方式的，反而是拥护的，如何联合他们

茅矛 2015-11-15 13:03

基本上赞成李文采、解直廌角同志的观点。铁心兰兰同志的观点有一些可取之处。马列托主义者比较教条，像个书呆子，其观点是不对的。
需要特别明确的一点是：根据特色国的现实情况和实际斗争的需要，社会主义革命派的旗帜还要扛着，这就是社会主义革命派是左翼三大派别之一的原因。但必须指出：社会主义革命派中的一次革命论者是极左势力，它是特色内奸在左派中潜伏之处，对此必须高度警惕。

远航一号 2015-11-15 11:25

责任编辑：远航一号

解廌角 2015-11-15 10:34

马列托主义者 发表于 2015-11-15 00:21
现在中国大多数劳动人口都是工人，农民不过是农民工的称谓而已。
1949年前，中国自己是半殖民地半封建社 ...

是的，现在工业化程度已经比较高，雇佣劳动关系已经比较普遍，但是不能说是改革开放完成了资产阶级革命吧？在我看来，是封建官僚窃夺了社会主义革命的成果，把劳动群众作为生产资料主人的社会主义生产关系变成了雇佣生产关系，因而具备了资本主义的这一特征。但是，权力高高凌驾于资本之上的社会，只能是封建资本主义。在任何真正的资本主义社会中，权力都是屈从于资本的。
权力与资本，是人类社会的两大恶，必须受到约束才行，资本主义社会约束了权力而没有成功地约束资本，20世纪的社会主义国家约束了资本而没有成功地约束权力，特色社会主义则把权力之恶与资本之恶发挥到了极致。真正有指导意义的革命理论体系必须以同时消除权力之恶与资本之恶为任务。

xiaoliwencai 2015-11-15 07:35

本帖最后由 xiaoliwencai 于 2015-11-15 14:34 编辑

回复铁心兰兰：要进行阶级分析、阶级矛盾分析、抓主要矛盾。你只要想一想现在反专制的民主任务是否完成，想一想官僚资产阶级和一般资产阶级是否存在差别，就不难发现问题的实质。

回复马列托主义者：确切滴说，资产阶级民主革命依靠资产阶级是永远彻底完成不了。因为即便是推翻了封建专制，进入资本主义历史发展阶段，经过自由资产阶级的竞争，必然会发展到垄断资产阶级阶段。伴随着资本主义进入垄断阶段，大资产阶级和一般资产阶级的矛盾日益激烈，专制的问题重又出现，反垄断资产阶级的民主革命的任务重又被提起。而这时，担当起反垄断资产阶级主力的，将不可能是软弱的一般资产阶级，必然是无产阶级。由于中小资产阶级和大资产阶级之间的矛盾，中小资产阶级会表现出暂时的反对官僚资产阶级的进步性，由于要完成这个革命，无产阶级尚需联合中小资产阶级，那么，这个革命，就不该是完全意义的无产阶级的社会主义革命（试想，资产阶级怎么可能和无产阶级一起干社会主义革命？！），只能是无产阶级领导的、联合一般资产阶级和小资产阶级参加的、旨在反对大资产阶级的、具有双重性质（无产阶级的社会主义革命和无产阶级帮助资产阶级共同完成的民主主义革命，且是前者主导后者）的新民主主义革命。发起于美国华尔街的99%对1%的斗争以及特色国正在进行的同修正主义的大官僚资产阶级的斗争，体现的都是这样一个性质。

中国原来是党国官僚社会主义，修正主义篡权走资本主义道路后，便直接进入了官僚资产阶级的历史阶段。不错，从那以后，资本主义生产关系普遍建立。但这只是表述了这种生产关系的普遍性。尚且没有指出它的特殊性。它的特殊性就是被毛主席预见的最坏的资本主义，是法西斯，是官僚资本主义。反官僚资产阶级，首当其冲，毫无疑问就是当前特色国的革命任务。面对法西斯的专制统治，特色国宪法第三十五条成了摆设，许多一次革命派的鼓吹者们竟然睁眼说瞎话，大言不惭地说资产阶级的民主主义革命完成了，我看其形而上学的脑袋真是被驴踢了！

透过上面的分析可以看出，特色国革命是世界宪政新民主主义革命的一部分（尽管特色国为开启这个革命，无产阶级革命左派首先需要实现组织起来的任务），而世界革命的爆发，会给特色国革命以有力促进。反过来，特色国革命的爆发并胜利，会给世界革命以极大鼓舞和指引。推背图和火星男孩都预言特色国这只雄狮会苏醒。他们预言特色国在经历一系列特殊事件后，将缔造一种新的文明，并预言这种文明，将影响整个世界，从而为我们星球上的和流之声打下坚实的基础。至于特色国究竟能否为世界新文明的诞生作出卓越的贡献，终究取决于特色当局和那里的人民的觉悟。

面对左翼的现状，我不仅感慨万分：形而上学害死革命！教条主义害死人！搅屎棍气死人！

马列托主义者 2015-11-15 00:30

如果不是社会主义革命（改造）下通过计划经济进行了工业积累，中国的农民恐怕转变为农民工的可能性都很小，至少不会这么大规模地进行，为资本主义很快地在中国普及起来开辟了道路，如印度等国没有社会主义革命，所以他们的资本主义发展不起来，很多或主要的关系停留在前资本主义阶段。后起落后国家的资本主义发展除了少数特殊历史条件的大多数没有中国发展得充分。

马列托主义者 2015-11-15 00:21

解廌角 发表于 2015-11-14 23:32
你知道在划阶级定成份时雇农（即农民无产阶级）所占的比例吗？小到可以忽略不计！怎么能说雇佣劳动关系在 ...

现在中国大多数劳动人口都是工人，农民不过是农民工的称谓而已。
1949年前，中国自己是半殖民地半封建社会，但是要解决这个问题，因为帝国主义的存在，已经不可能通过资本主义的方式是解决了，只有无产阶级领导的社会主义革命才能解决了。

解廌角 2015-11-14 23:32

马列托主义者 发表于 2015-11-14 20:15
首先，小李文采自己也承认中国资本主义生产关系普遍确立
其次这确实是事实，雇佣劳动关系在中国已经普遍 ...

你知道在划阶级定成份时雇农（即农民无产阶级）所占的比例吗？小到可以忽略不计！怎么能说雇佣劳动关系在中国已经普遍化？中国的主要人口是农民，即使在新中国大力发展工业几十年之后，直到改开前，中国10亿人口中还有8亿人口是农民，更不要说49年以前了。

马列托主义者 2015-11-14 20:15

解廌角 发表于 2015-11-14 18:35
在一个自耕自足、工业化程度很低的农业国，说“资本主义生产关系普遍确立”是很不严肃的。 ...

首先，小李文采自己也承认中国资本主义生产关系普遍确立
其次这确实是事实，雇佣劳动关系在中国已经普遍化，是主要的劳动形式，而雇佣劳动形式是资本主义的主要特征。

解廌角 2015-11-14 18:35

在一个自耕自足、工业化程度很低的农业国，说“资本主义生产关系普遍确立”是很不严肃的。

马列托主义者 2015-11-14 07:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2015-11-14 07:53 编辑

从1917年开始，世界各地的革命只能是社会主义革命了，资产阶级民主革命在1917年后从世界角度看已经成为过去时。

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