关于当前左派工作的通信

引用 zxt 2015-8-10 10:09

野火: 代转===红旗按：从2010年初红石头论坛开启批判乌有系、2011年马列毛理论湖南研讨会议对宣传工作总结定调、2012年3月中国红旗网上线，如果没有这6年来对保救论批 ...

我记得是旗帜网带头批保救,红山石只是其中一份子,红中网当时大多数网友与旗帜网立场一致,旗帜网被封以后则是散见各大论坛,我的观点仍是批保救理论,但不能牵扯到绝大多数网友,要相信他们在游泳中学会游泳!

引用 zxt 2015-8-10 09:45

林林: zxt 你说，在美国得到保险了？我不这样认为。其实，在海外风险更大。死了可能都不知道怎么死的。其实，我们心里清楚，中国的黑暗势力存在于海外。危险的是他们雇 ...

我的帖文中有在美国得到保险了的涵义吗?没有!孙中山也在美国和日本策划推翻满清,美国至今有洪门会,所以在境内境外都是可以有作为的!远航不是把红中网服务器立在境外,为左翼立起一块阵地,这不是实干是什么?项观奇先生在德国,其为造反有理呐喊也是左翼革命!列宁、斯大林、胡志明、金日成都曾在境外为共产主义奋斗,洪水曾是中国、越南双国籍少将,理解我的本意:大陆人说话有时真的要拐个弯,否则不用颠复这顶大帽子,仅寻衅滋事就进去三年,而躲猫猫、袭警、车祸比喑杀更厉害

引用 zxt 2015-8-10 09:31

林林: zxt 请你摆出邓力群在经济基础方面与邓对着干的实例吧。我只看过，他和邓小平的讲话，好像就是包产到户一类【砍掉人民公社】的，还是以商量的口吻，最后被邓否定 ...

　　　　一九九八年十二月十一日，《中流》第十二期刊登邓力群的文章《关于国情的若干经济分析——在中华人民共和国国史学会第二届会员代表大会上的讲话》。
　　一，近二十年来的建设成就    一九九七年国内的生产总值达七万多亿元。同一九四九年的一千多亿元（同比）相比，增长了五十倍。（一九七五年工业固定资产比一九四九年增长了二十五倍）大体相当美国的十分之一、占世界第七位。今年可能达到八万多亿元，明年可能达到九万多亿元。这些成果在社会成员中如何进行分配的，是我们不能不研究的重大课题。分配是所有制的背面，也就是所有制的实现。
　　二，目前所有制结构的状况   十五大时，国有经济和集体经济共占69%，加上混合经济成分中的公有部分的7%，公有经济占到了76%，私有经济只占24%。今年国有、集体、私有三部分，大体是三分天下，各占其一。
　　1， 大陆的私有经济
　　（1） 个体经济，注册登记的个体工商业者5441万人。
　　（2） 大陆的资本主义经济（有雇佣关系的私营经济），一九九七年是97万户，雇工1350万人
　　（3） 港澳台和外国来大陆投资的资本主义经济，批准的有30，4万户，注册登记23，4万户，雇员1750万人，实际投资累计2322，2亿美元。
　　（4） 农村资本主义经济：
　　第一产业，使用雇工、规模经营的农场主，他们耕种的土地，小部分是家庭承包的，大部分是租用的。
　　第二、三产业，乡镇企业中的户办、联办企业，一九九五年，乡镇企业的从业人员13，000万人，户数2200多万，其中，户办、联户办职工占53%，户数占92%，产值占36%，总资本占27%。一九九七年，乡镇企业从业人员大体上仍是13，000万（另有7，000万劳动力从农业分化出来到城镇打工或从事二、三产业），户数是2，000万，其中户、联户办企业，职工占60%，户数占93%，产值占51，5%，总资本占35%。
　　（5） 这些经济实体加上乡镇企业中的私有企业的雇佣工人，合计已经超过一亿人。在这些企业中，工人的劳动时间、劳动强度、工厂管理等方面存在很多问题，工人的人身自由、各种法定权利根本没有保障。外资企业缓建工会的只占百分之二十几，有些企业的中方代表往往首先出来反对成立工会。
　　2， 农村集体经济
　　第一大类，60%以上“公有私用”，分户经营，即家庭联产承包责任制。这种分户经营同合作化前的单干的区别，在于现在实行土地公有制。现在的分户承包经营，准确的说法是土地公有制基础上的个体生产。有一个土地公有，土地所有权不准自由买卖，尽管是分户经营了，承包土地有权转让，但终究使农民分化问题有所缓解。这种分户经营同合作化时的初级社比，有前进的方面，现在是土地公有；也有后退的方面，都分户经营了，各顾各了，许多地方统一经营、双层经营、集体生产、集体分配基本上没有了，有些大型农具卖掉了、折掉了，水利建设失修严重；有些贫困地区，分户经营的农民养不起牛，又恢复了过去的人拉犁。记得在包产到户搞得很热闹的时候，一些老同志和基层同志说过，分户经营的包产到户可以起到一定的积极作用，但这个作用的时间有限。一九八四年以后，农村有两亿多人口收入减少。
　　第二大类，30%左右还有统一经营、双层经营。各个省市自治区不一样。上海的郊区县，个体、私营的不多，基本上保持了集体经济；石家庄郊区也搞得不错。北京郊区的平原地区还坚持集体经济、规模经营，也有私人雇外地民工干的，山区分户经营了。新疆喀什地区还坚持了五统一的包产到户。锦州市的盘锦市实行七统一，农民只负责田间管理，其它都还是集体经营。
　　3， 国有经济
　　（1） 比重  国有经济在全国国民总值中的比重实际上少于三分之一。到一九九七年，国有工业只占工业总产值的26，5%，国有商业只占消费品零售额的24，3%。但它的的税收、上缴占整个国家财政收入的80%以上。
　　（2） 数量  国有经济拥有的固定资产总量，一九七八年4488亿元，一九九六年65894亿元；国有工业总产值，一九七八年3289亿元，一九九六年28361亿元。绝对量和总体实力提高了。
　　（3） 部门  一九九五年全国四十个主要工业部门中国有固定资产分别占50%——90%的有二十七个，占部门总和的67，5%；占地0%以下的基本是劳动密集型的轻工业。
　　（4） 农场  一九九七年，垦区和地方国营农场共有人口1251万人，耕地5840多万亩，机械总动力286万千瓦，牲畜67万头，产粮1692万吨，棉花62万吨，肉类82万吨，橡胶34，5万吨，国民生产总值417亿列出。
　　（5） 外汇储备和内外债  外汇储备已达1400多亿美元；外债积累计达1300多亿美元；内债8000多亿元人民币。
　　（6） 进出口贸易总额中，港澳台和外资企业所占份额，已达百分之四十多。
　　（7） 困境  国有企业一亿多职工（不包括公教人员），到现在，下岗的、不能正常发工资和退休金的，达到3000万人，加上他们的家属等有5000多万人。（全国农村贫困人口还有4800万人）
　　第一， 两极分化状况
　　i. 富翁  大陆的百万富翁已逾一百万户（一九九九年十一月二十五日长沙晚报载文，年收入在百万元以上的已达一千万户）。在上海，单是证券市场，拥有百万元以至千万元以上的，已有八十几户。
　　ii. 收入  据世界银行一九九七年发展报告，一九九五年我国20%最高收入人口与20%最低收入人口之比为8，46，这与一九八五年美国的8，91的水平相差无几。
　　iii. 储蓄  百分之二十的户，占有储蓄存款总额的百分之八十；百分之八十的户，只占有存款总额的百分之二十。
　　iv. 企业  经营者享有一切权利，工人不但无权参加企业管理，连他们的劳动权也被随意剥夺了。
　　所有制本质上是生产关系，归根到底是阶级关系。在历史发展的每个重大关头，都应该对现实的阶级关系作出确切的分析。这是我们制定政策的基础。
　　第二， 上层建筑的状况  介绍一个县级市的情况
　　该县级市一九九五年六月出台了一个深化综合体制改革二十条的规定，提出了“以卖为主，加快产权制度改革的总体思路”。提出要用三年时间“消灭全民所有制企业职工的观念”，即买断国有企业资产、买断职工工龄；无国有企业、无全民职工。这是他们的经验的“实质和精髓”。他们说：“在过去计划经济体制下，生产资料和劳动力不可能成为商品，也不准许成为商品。没有全部生产要素的商品化，就不是市场经济。那么产权要成为商品，劳动力也要成为商品，但劳动力要成为商品的必要前提就是劳动者必须是自由人。现在国有企业职工端的是铁饭碗，不是自由人，劳动力不可能成为商品。所以他们的做法是先把职工解放，成为自由人，然后劳动力才能成为商品，劳动者才能自觉地自由地选择企业，企业也就以自由地选择工人，这才叫资源配置的市场化。到目前，全市已有1771户公有企业被卖掉了，占原有三种公有企业的90%以上。他们的做法是，“在姓社姓资上不要讨论，不要争论，因为谁也争不明白。与其坐而论道，不如直开通道”，“只干不说，或者少说多干”，“以出售好企业、大企业为主”。一九九五年下半年至一九九六年初，在该市进行了一次长时期的“改革与论轰炸”。
　　想不到现在自命思想解放的英雄们，在他们的著作中，对于同国家、民族、人民命运攸关的问题，竟然是一个接着一个不问，别人问一问都是犯罪，一言堂到这般地步，浅薄到这般地步，而唱和者竟如此之多，令人感慨不已！现在有那么一些人有点像自由市场的摊贩一样，到处讲改革。改革两个字花样太多了，总不能看到这两个字，就什么也不问，什么也不许问，只许拥护、拥护、拥护。可悲之处在于，这个县级市这样一种做法，竟被另一个县级市心领神会，顶礼膜拜，认为只有走他们那条路，改革才有前途，改革才能成功。请看今天的某些县级市竟是谁家的天下？这样虔诚学习怎么得了？这样的做法，这样的想法，表明他们的政策措施到他们的思想感情，到他们的举止言谈，已经没有一丝一毫的共产党员的气味了。
　　四十年世界的变化，东欧、苏联瓦解和演变，证明了毛主席关于社会主义事业的基本论点的真理性和预见性。如果我们当时照赫鲁晓夫说的同苏联“对表”，对他那些修正主义的东西不置异词，来一个顶礼膜拜，亦步亦趋，跟着赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫走，他们剧变了以后，中国能够站得住吗？中国之所以在东欧、苏联瓦解演变之后还能够站得住，就是因为我们党坚持和发展毛泽东思想，提出与他们不同的观点，走上与他们不同的道路。

引用 zxt 2015-8-10 09:27

林林: zxt 请你摆出邓力群在经济基础方面与邓对着干的实例吧。我只看过，他和邓小平的讲话，好像就是包产到户一类【砍掉人民公社】的，还是以商量的口吻，最后被邓否定 ...

就“毛泽东热”对邓力群同志的采访和对话 作者： 徐非光
   1991年的10月间，我受《中流》杂志社的委托，就社会青年中当时出现的“毛泽东热”这一社会现象，向邓力群同志提出了单独做一次采访的请求。他欣然接受了这一要求。
答：正是这些第一手的材料，向人们展示了一个与某些人别有用心地加以丑化、歪曲的毛泽东完全不同的形象。他不是神，但也绝不是一个冷酷无情的“恶魔”，而是一个有血有肉、富有人情味的、非常亲切的普通人。与此同时，从这些读物中也看到了具有高尚品格、情操和高度智慧、为人民革命事业无私贡献自己的一生的伟大革命家的形象。例如，六十年代初，当天灾和工作失误导致人民群众饿肚子的时候，毛泽东同志和他的一家人同人民同甘苦，不吃肉，甚至因营养不足而闹浮肿的事实，就感动了千千万万的读者。对大多数中国人来说，这确实是一大“发现”。这也使那些把毛泽东同志描绘成冷酷无情的“君主”、“帝王”的努力，不攻自破。
无论怎么说，毛泽东同志的一生、毛泽东时代、毛泽东思想都引起了中国历史上最伟大的社会变革，不仅空前地改变了中国现代的历史，而且肯定会极大地影响今后的历史。认识、总结这段历史，实际上成为我们前进的出发点之一。因此，作为一种“热”，会产生这样或那样的表现形式，但这股“毛泽东热”，是不会风流云散，丧失其历史影响和意义的，对毛泽东同志、毛泽东时代、毛泽东思想的研究，已经成为中国历史的永恒主题。
总之，“毛泽东热”，从主导的方面看，是一种健康的、进步的、孕育着希望的现象，它是一种凝聚的因素、向心的因素、团结的因素、稳定的因素。一九九一年，我们遇到自然界的空前灾害，国际社会更是风云变幻，但我们的社会仍然出现了团结、稳定的局面。出现这种情况，首先是因为我们党坚持了正确的方针和路线。“毛泽东热”也正是这种正确的方针和路线的产物。

引用 远望东方 2015-8-10 03:44

花是送给远航的。

引用 吴为 2015-8-10 02:47

林林: 只能记住毛主席“要奋斗就会有牺牲”的教导，如果能为自己的理想而死，值得了。

敬佩。

既然提到魏巍同志，就不妨做个比较，有比较才有鉴别。两邓比较，别的先不说，邓力群至少还是条汉子，敢作敢当，不但不写永不翻案之类的鬼话，还大包大揽的承担所有的责任，上下级都保了。以至于邓大人不得不说“批邓、反击右倾翻案风，一个半人顶住了，半个刘仰峤(社科院秘书长)，一个邓力群”。

可邓力群与魏巍同志相比较，则又是天上地下。不知邓力群晚年是怎样想的，如果意识到自己的错误，反悔了，自然另当别论。

个人以为，两邓相比，是人品问题，而邓力群与魏巍同志之间的根本区别，是立场问题。不是一个性质。

多说一句，右派之间的矛盾，往往是利益之争，为了自己，或家族，小集团的利益，见不得人，所以不争论，只干不说，并且不换思想就换人。而所谓的左派之间的争论，往往是立场，观点，信仰等等之争。由于不涉及私利，不针对个人，自然不怕公开，不但是老话说的灯不拨不亮，理不辨不明，而且虽然可以争论的面红耳赤，却也能够做到从善如流，有则改之，无则加勉。 ...

引用 林林 2015-8-10 01:40

zxt
你说，在美国得到保险了？我不这样认为。其实，在海外风险更大。死了可能都不知道怎么死的。其实，我们心里清楚，中国的黑暗势力存在于海外。危险的是他们雇佣其他族裔来伤害你【有钱能使鬼推磨】，你都无法知道幕后的凶手。
所幸的是，海外的朋友已经不断提醒我，要小心。在国外的环境比在国内复杂得多，国内毕竟都是中国人，而这里不是。族裔很多，有的地方本身犯罪率就很高。雇佣一些人来搞你，查都难查。【我们这里中国人一家四口被灭门，听说用枪射进太阳穴，连两个小男孩都不放过，足见很险恶，手段很卑鄙。传言就是与政治有关，到现在没有破案，至少没有公布破案】。
只能记住毛主席“要奋斗就会有牺牲”的教导，如果能为自己的理想而死，值得了。

引用 林林 2015-8-10 00:54

zxt
请你摆出邓力群在经济基础方面与邓对着干的实例吧。我只看过，他和邓小平的讲话，好像就是包产到户一类【砍掉人民公社】的，还是以商量的口吻，最后被邓否定了。后来邓因为这件事对他有了戒心。这件事能说明什麽？只能说明，邓小平的小人心态，容不得一点不同意见。而邓力群并没有公开站出来反对这个包产到户啊！对吧？
而我说的在毛主席尸骨未寒，他跳出来反对毛主席，那可是是一篇大块文章，在报纸上发表的，影响多大，你能明白吗？尤其在那时那刻，他的文章对拥护毛主席的人们的打击多大吗？令我终生难忘。
至于魏老，我能理解他。他的“最可爱的人”可以说影响许多像我这样当时的年轻人。他一时对文革不理解，但是很快就发现自己的不对，公开站出来反对“历史决议”了，他抓住了问题的本质。这样的人才是值得尊敬的，值得我记住一辈子的人物。

引用 野火 2015-8-9 21:33

代转===红旗按：从2010年初红石头论坛开启批判乌有系、2011年马列毛理论湖南研讨会议对宣传工作总结定调、2012年3月中国红旗网上线，如果没有这6年来对保救论批判，那么今天左派群众可能依然被保救派裹胁。难道李先生没看到越来越多的左翼群众思想逐步转变到革命立场上来吗？难道没看到左翼摆脱保救论脑控所取得的可喜成绩吗？？？


对“保党救国”的特色头领必须坚决彻底批判，只有批判特色走狗，无产阶级革命派才能提高识别真假马列毛主义的水平，形成自己的无产阶级革命队伍。

引用 項觀奇 2015-8-9 16:21

第一、心平氣和商量好。第二、工作是多方面的，文革自然可以研究，也很重要。但是，當前的第一大任務是反修，是解決修正主義路線的統治的問題。不要衝擊了這個大方向。不知這個看法對不對。

引用 zxt 2015-8-9 14:40

林林: 我支持燧鸣的观点：左翼团结不是无原则的，路线斗争不是无底线的。 另外，我确实有许多不明白：（1）对邓力群这样的人，为何所谓左翼要维护他。我的看法不一定对 ...

林林网友原则性强，但你生活在美国,讲什么话都不会有顾虑,了不起不回大陆,但郭松民等人就不同了,有些话可以直说,有时不得不打着粉红旗帜以免被残酷打击,关于邓力群,许多左翼并不是肯定他对决议的态度、对文革的态度,但邓力群必究在经济基础方面与邓对着干,就相当于傅作义、程潜、李宗仁的作用,再怎么说邓力群比万里强吧?所以左翼才会在一定程度上肯定邓力群
水至清则无鱼,人至清则无徒

引用 qingfengxia 2015-8-9 04:22

xxinmin: 这个清源，一会儿说郭松民是无产阶级革命派，一会儿因为一篇追悼会上的讲话，就说人家保党救国。到底在琢磨什么呢？ ...

恐怕这个清源还没有想清楚，团结、斗争的目的到底是为了什么，靠大批判就能说服人吗？

引用 吴为 2015-8-9 04:11

对事不对人，同时也不要对号入座；
有则改之，无则加勉，言者无罪，闻者足戒；
批评与自我批评；
海纳百川，有容乃大。

引用 xxinmin 2015-8-9 02:51

这个清源，一会儿说郭松民是无产阶级革命派，一会儿因为一篇追悼会上的讲话，就说人家保党救国。到底在琢磨什么呢？

引用 林林 2015-8-9 01:19

我支持燧鸣的观点：左翼团结不是无原则的，路线斗争不是无底线的。
另外，我确实有许多不明白：（1）对邓力群这样的人，为何所谓左翼要维护他。我的看法不一定对，但是我总感觉本质上对邓力群的问题就是对文革的看法有联系。即对“历史决议”的认知问题。左翼该不该否定“历史决议”？【我认为邓力群属于敌人阵营的。我永远忘不了，就在毛主席尸骨未寒就跳出来反毛主席的他，作为共产党干部这样做，使我寒透了心，更可况又写“历史决议”。说我极左也好，我不认同左翼对他的肯定。】
（2）对郭松民，他维护狼牙山五壮士是对的，反对历史虚无主义是对的。但是他不提历史虚无主义为何会在神州出现。而是习总不离口，他自己把他的得分给降下来了。另外，什麽“新社会主义理论”，确实失去群众，可以到国内打听打听。

引用 解廌角 2015-8-9 00:28

网站只是一个宣传窗口，不要把宣传窗口与组织等同起来。

引用 茅矛 2015-8-8 23:16

在这里明确两个问题：1、资产阶级改良派应当是指右翼改良派，或称为改良右派，而左派当中是不存在所谓资产阶级改良派这样的派别的，把改良左派说成是资产阶级改良派是错误的。2、在左派当中根本不存在什么宪政民主左派，只有民主革命左派，它是左翼三大派别之一。它首先是革命派，其次才是民主革命左派。民主革命左派是革命左派在探索未来中国革命道路的问题上，从社会主义革命派中分裂出来而形成的，两大革命派之间的分歧是革命左派的内部分歧，而绝不是外部分歧。以上界限希望左派的同志们一定要认识清楚。

引用 燧鸣 2015-8-8 18:25

左翼团结不是无原则的，路线斗争不是无底线的。

引用 zxt 2015-8-8 17:54

坦率地说从旗帜网起,我就不赞同乌有的保,经常与乌有的文章针锋相对,现在的观点也不赞同新来一任就三呼万岁的做法,但乌有的大多数人生活在体制内,所以也只能是上书,打偏门 ,只要是有利左翼就不宜整齐划一,红旗网对乌有主要头头张宏良时不时敲打一下是可以的,但对张宏良有些做法也不宜事事反对,对孔庆东、郭松民更不宜吹毛求疵,对郭松民维护英雄的行为应当坚决支持,法律现在巳不是人民的工具,尤其是法律大学出来的人基本上西化了
红中网是个包容性的左翼网站,据我所知网友现在也无统一立场，更谈不上有什么“联合官僚垄断资本打击一般资本”的既定策略。
红旗网的一些网友如万里雪飘,他的博客我看了,除了理论就是大道理,再有就是指责刘松林,刘松林再怎么的也是毛主席的儿媳和女儿,你要是拥毛,至少不能跟主席的亲属为难,那怕她是保守派,至少刘松林没有给毛主席抹黑!如果红旗网都是万里雪飘这样的人,拥毛派只好对其敬而远之

引用 远航一号 2015-8-8 16:43

责任编辑：远航一号

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