“无产阶级专政下继续革命”和社会主义普选制

马列托主义者 2014-11-13 19:26

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-11-13 19:27 编辑

子_云 发表于 2014-11-7 01:28
你说的意思，就是每个人都要投14-16次票

对，人们应该更多时间用于政治活动，政治是经济的集中体现，政治对经济的发展影响很大，政治配置资源（民主配置资源）是必须的

子_云 2014-11-7 01:28

马列托主义者 发表于 2014-11-6 16:19
你又理解错了
我村的村主要领导不是全国人民选，而是我村所有村民选，我厂的主要领导是我厂所有工人选， ...

你说的意思，就是每个人都要投14-16次票

马列托主义者 2014-11-6 16:19

子_云 发表于 2014-11-6 03:09
请redchina将跟帖回复功能打开吧。我想回复“马列托”网友的最后一条，现在只好先以这种方式：

我问“是否 ...

你又理解错了
我村的村主要领导不是全国人民选，而是我村所有村民选，我厂的主要领导是我厂所有工人选，不是全国人民选，选举范围和领导的范围一致

子_云 2014-11-6 05:23

远航一号 发表于 2014-11-6 04:46
该文是从红色社区论坛中生成的。所以要直接回复跟贴，只能到论坛中进行 ...

好，谢谢

远航一号 2014-11-6 04:46

子_云 发表于 2014-11-6 03:09
请redchina将跟帖回复功能打开吧。我想回复“马列托”网友的最后一条，现在只好先以这种方式：

我问“是否 ...

该文是从红色社区论坛中生成的。所以要直接回复跟贴，只能到论坛中进行

子_云 2014-11-6 03:09

请redchina将跟帖回复功能打开吧。我想回复“马列托”网友的最后一条，现在只好先以这种方式：

我问“是否要13亿人投14-16次票”，“马列托”网友一声干脆的“对的”，倒是和老托派的思想方法一致。

托派在过去90年的全球活动中，没有搞出一场人民大众参与的运动，大约是和这种空想、繁琐的思想方法有关吧。

马列托主义者 2014-11-5 10:14

子_云 发表于 2014-11-5 03:23
你的意思是每一个中国人，要为1、村镇、2、乡/街道、3、县/市；4、地区/市；5、省/市；6、全国人大/政协 ...

对的，主要领导必须普选产生（主要管政治），其他实现公务员制度，考试选拔，和主要领导任命制

子_云 2014-11-5 03:23

马列托主义者 发表于 2014-11-4 19:43
你完全没有看懂我的意思，我的分级选举任何一级都是面向基层群众的

你的意思是每一个中国人，要为1、村镇、2、乡/街道、3、县/市；4、地区/市；5、省/市；6、全国人大/政协；7、国家主席，以及乡/县/省相对应的人大政协，投14-16次票？

马列托主义者 2014-11-4 19:43

子_云 发表于 2014-11-4 02:12
redchina是哪位编辑？

分级选举根本也不是什么普选，马列托网友根本就是在混淆概念。

你完全没有看懂我的意思，我的分级选举任何一级都是面向基层群众的

大黑山 2014-11-4 07:40

在公有制建立以后，无产阶级就不存在了，也谈不上无产阶级专政。这个时候，需要的是主人对公仆的任命，监督，和罢免。

社会主义，不但要有普选，还要有公开管理，和民众罢免官员的权力。

大黑山 2014-11-4 05:37

无产阶级专政：资本主义社会里，无产阶级夺取政权，对资产阶级专政，推行公有制。这是一个过渡状态。

当公有制建立以后，无产阶级就不再是无产阶级了。因为劳动者不再是无产的，他们都是公有生产资料的主人了。如果劳动者们继续以无产者自居，实际上是他们的思想还停留在资本主义社会。文革后期工农多数退出运动，因为他们失去了目标 -- 他们离参与公有生产资料的管理，真正地行使主人的义务，还差很远。但是他们根本就没有兴趣。改开以来，劳动者们对“公仆”侵吞瓜分公产一直漠不关心，因为他们根本就没有意识到被瓜分的是他们自己的资产--他们不是无产者，他们是那些资产的主人。

结果，现在大家又真的快彻底变回无产阶级了。这是一个意识对存在反作用的好例子。

子_云 2014-11-4 02:18

抱歉，远航一号的编辑，插在跟帖之间，没有看到，所以问redchia是哪位。

关于什么“中国13亿人都要参加当选中国国家主席的选举，很难操作的”，是瞎掰。当代最新科学技术/生产力的发展，已经为全民普选国家领导人，提供了充分的物质条件：
  i. 到2008年，中国电视超过3.5亿台，综合覆盖率95.81%。电视接近100%的普及，使十三亿人民对党和国家领导人的熟悉，远远超过自己所在的区县、省市官员。
ii. 到2010年12月，中国移动通信用户（手机用户）达到8.59亿。按此速度，2012年手机用户将超过9.5亿。
iii. 中国身份证数字化，使投票摆脱了需要依赖印刷、纸张、投票场地，从而可以通过手机短信、互联网投票等方式，以人类史无前例的规模无记名投票。
iv.  而云计算等技术提供了超高速、超大规模信息处理技术。

子_云 2014-11-4 02:12

redchina是哪位编辑？

分级选举根本也不是什么普选，马列托网友根本就是在混淆概念。

邓矮子的村民委员会选举，目的就是证明“中国人素质不高”“还不能搞选举”。所以马列托网友的分级选举，实际是按邓的思路在演绎，自然最后的结果就是南斯拉夫——还是证明中国不能搞选举。比起05txlr，马列托这种论证全民普选不可行的手段是比较“巧妙”的。

文革是普选，但技术条件达不到全民。如果搞7000大会选举，刘主席还是有很大胜算的：糖豆肉蛋+四清  即可。马列托网友是真看不见还是装看不见16条，值得啄磨：

“文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，在经过群众反复讨论后进行选举。”

向阳花 2014-11-3 15:21

事后诸葛亮人人会当，中共变修，可以说是历史的必然不可避免。也说明剝削阶级的强大，毛主席也无法扭转乾坤。发动文革，也只能拼命一搏。但是，他已经尽力地将革命和防修反修的道理告诉人民，並寄希望予人民。、为什么''拥护的不多，反对的不少''？为何愤言，要''重丄井岗山''！

redchina 2014-11-3 03:50

责任编辑：远航一号

解廌角 2014-11-2 09:37

审核未通过

解廌角 2014-11-2 09:13

“邓能不能完全否定毛”？
否定不否定是一种政治策略。不否定毛是邓小平的“政治智慧”。
陈云所说的“建党他有份、建国他有功、治国他无能、文革他有罪”不是把他们的真实想法表达得很清楚吗？
如果建国后立刻进行“改开”，放任甚至推行资本主义，自然就是“治国有方”、千秋功业了。可惜毛主席没有做，这“千秋功业”让邓小平完成了。

解廌角 2014-11-2 08:59

“无产阶级专政下继续革命”，本身含义已经很清楚，即当时的政权是无产阶级政权。还要继续革命，是说有一部分想“走资本主义道路的当权派”（其实当时的条件下只是想走而还走不了），这种意义上的革命，只能是思想文化上的革命，而不可能是舞刀动枪的革命。
你所说的“要夺权，权已经不在无产阶级手里了，无产阶级专政已经不存在了，权已经到走资派手里了”，这种情况倒是真的出现了，但是转变是发生在1976年之后，而且也不是一下子就完成转变的。

解廌角 2014-11-2 08:41

根据我所了解的资料来看，毛主席在中央并不是一言九鼎，在更多的时候，毛甚至是孤立的。
发动文化大革命，是毛主席在党内斗争中陷于孤立时向下（民众）寻求支持而采取的办法。
本来，毛主席可以像后来的掌握军权者那样，指挥中央警卫团把异己者抓起来，然后审批定罪。但是，毛主席一贯的思想决定了他不会那么做。而且，毛主席也希望通过文化大革命让全国民众进行一次思想上的洗礼。
毛主席作为一个军事战略指挥家，无人能出其右。但是在“民运”方面，貌似并不太擅长。文化大革命中无数拥护坚决毛主席的民众，在文革结束后才发现自己原来并没有站到毛主席一边（譬如武汉的“百万雄师”）。

棲霞客 2014-11-2 04:31

要搞无產阶级普选制之前首先要探讨如何巩固社会主义体制, 就像西方国家如何巩固资本主义体制一样. 但我总感觉西方国家并非靠普选来防止有人推翻资本主义, 而是"某些东西"确立了之后普选制作為一种"最后结果"被推出来, 反过来又"巩固了"资產阶级专政的合法性.

所以还要思考的问题很多, 比如要不要学美国把司法切割出来, 各级法官和检察长也是选出来的? 资產阶级三权分立制度(将权力切割成几个范畴)的某些概念成分是否也适合无產阶级民主? 还是根本不能用?

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