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引用 马列托主义者 2018-5-9 09:54
在比如生产同一种东西,比如纺纱,一个中国人a用简单的技术生产,劳动生产率低,比如10小时一米,另外一个中国人b用高科技生产,劳动生产率高,比如1小时一米,如果社会平均生产一米这种纺纱品是一米5小时,那么一开始b获得超额剩余价值,而a亏损倒闭,但是b获得的超额剩余劳动原则上不只是来自a的生产者,而是来自所有的劳动者,同样美国获得超额剩余价值不只是来自中国,而是来自世界包括美国自己的劳动者。这一点认识很重要,否则会得出美国劳动者剥削了中国劳动者的错误结论。
引用 马列托主义者 2018-5-9 09:49
价值不是在交换中产生的,而是在生产中产生的,但是通过交换实现的。交换大体都是等价交换,这是价值规律。剥削不是因为交换,而是因为资本对劳动者的劳动力使用。总体而言,我认为用不平等交换来说明不太科学
引用 马列托主义者 2018-5-9 09:47
我结合这个回复和主体文章再讨论一下
1主体文章中说美国出口商品中的一单位美国劳动可以交换多少单位包含在其他国家出口商品中的其他国家劳动。016年,一单位美国劳动平均可以交换到大约5单位中国劳动,这个需要详细解释,这到底是什么概念,一单位美国劳动是什么量值,是比如美国一人一年的劳动相当于中国人5人一年的劳动?这里有什么不平等关系?美国人一人一年的劳动产品交换中国人5人一年的劳动产品,有什么不平等关系。为了简单起见,我们假设生产同种产品,比如鸡蛋,美国人一人一年生产5000个鸡蛋,而中国人5人一年生产5000个鸡蛋,说明中国的劳动生产率低,但是这种结果并不是不平等的,谁叫你劳动生产率低呢,或者你认为美国人一人一年生产的美国鸡蛋5000个应该和中国一人一年生产的1000个鸡蛋交换才是平等的?按照这个举例和马克思主义经济学来说,如果美国是孤立的,那么在美国,5000个鸡蛋的价值或社会必要劳动时间是一人一年的劳动。而如果中国是孤立的,那么在中国,5000个鸡蛋的价值或社会必要劳动时间是五人一年的劳动,如果中美是一体的,那么5000个鸡蛋的价值或社会必要劳动时间就是中美人3人一年的劳动,可以说,中美各自孤立下的劳动时间都是个别劳动时间,不是产品的真正的价值,当然实际上也不可能鸡蛋交换鸡蛋,如果把中美的所有产品放在中美甚至世界的角度来考虑,如果各自都生产自己劳动生产率高的产品,那么各自的产品都是世界市场上的社会必要劳动时间,相互的交换不是不平等的,是等价交换,就比如中国农民自己生产的粮食和中国工人生产的电视交换一样,虽然粮食的劳动生产率低和电视的劳动生产率高,但是他们都各自按照社会必要劳动时间进入了市场。
引用 redchina 2018-5-9 05:32
马列托主义者: 3个问题 1美国商品和中国商品包含的劳动是如何计算的 2为什么中国根据文章分析一开始被剥削这么多,后来却越来越少了,甚至有一种可能性总体上中国可能成为剥削 ...
1. 首先估计各国出口商品中来自本国增加值的部分,然后除以按增加值计算的劳动生产率
2. 简单说,是因为中国劳动生产率的增长速度更快
3. 估算商品中包含劳动多少与生产某商品所使用劳动力的劳动力价值无直接关系
引用 马列托主义者 2018-5-8 19:36
3个问题
1美国商品和中国商品包含的劳动是如何计算的
2为什么中国根据文章分析一开始被剥削这么多,后来却越来越少了,甚至有一种可能性总体上中国可能成为剥削方,这个过程是不是说明中国在进步
3不知你们有没有了解劳动力本身是商品,而劳动力商品的生产和再生产中含有服务业劳动。
交换在马克思看来从来不是不平等的,等价交换原则就是平等的。剩余价值的被剥削不是因为不等价交换,而是劳动力商品的特殊性。

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