香港只有是否走向社会主义的问题

引用燧鸣 2014-10-6 09:34: 作为侧面背景介绍，《跨时》的圈子主要还是香港小资白领们和上层学生的左翼沙龙（好像真没什么穷人子弟和工人）。对其思想影响较深的是一个在facebook比较活跃的资深ID “尾崎崇實”，在港台两地的托派圈有一定影响力。基本立场是认为今天中共政府人仍然是畸形的工人国家，和国际上的一派托派组织“斯巴达克斯派”比较类似，对于近来占中运动有一系列评价，既反占中分子，又反梁振英。https://www.facebook.com/ozakitakami?fref=ts
其具体内容可见其与CWI香港及先驱社的争论：https://www.facebook.com/notes/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E5%B4%87%E5%AF%A6/%E7%AB%8B%E6%AD%A4%E5%AD%98%E7%85%A7%E4%B8%80%E6%AC%A1%E5%90%8Ccwi%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%94%AF%E9%83%A8%E8%AB%B8%E5%AD%90%E9%97%9C%E6%96%BC%E8%98%87%E8%81%AF%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%8F%8D%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%BE%A9%E8%BE%9F%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E6%80%A7%E8%B3%AA%E5%92%8C%E4%B8%AD%E9%9D%9E%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%80%A7%E8%B3%AA%E7%9A%84%E8%A8%8E%E8%AB%962010%E5%B9%B49%E6%9C%8824-25%E6%97%A5/10150124905614966 ...

引用远望东方 2014-10-4 22:58: 不管你搞什么主义，最重要的是不能允许美英帝国的走卒搞乱香港，夺了香港的管制权。不论你们多么不喜欢中共，香港的事都是中国的内政！

引用远航一号 2014-10-4 02:17: 燧鸣: 好像水边是对的，这个杂志是原来《实现会社》在中环湾仔的一家二楼书店的附属刊物，现在不过是政治更加明确左倾。基本还是小资左派同人刊物，编委会有托派思想 ...
还是燧鸣介绍的全面。

引用燧鸣 2014-10-3 21:14: 远航一号: 里面所说的“畸形工人国家”是标准的托派术语。另外，比如撒切尔译为戴卓尔，应当也是港式译法吧。此文看似政治正确，在香港现实阶级斗争面前，恐怕没有群众基础 ...
好像水边是对的，这个杂志是原来《实现会社》在中环湾仔的一家二楼书店的附属刊物，现在不过是政治更加明确左倾。基本还是小资左派同人刊物，编委会有托派思想影响，但谈不上是明确的托派组织。http://thecomingsociety.wordpress.com/aboutus/, 这也是香港青年激进化的一个反映吧。令人诧异的是，他们的刊物竟然还在北京上海的自由派书店里散发。http://quasi-quasi.com/about-quasi/

引用水边 2014-10-3 08:59: 远航一号: 里面所说的“畸形工人国家”是标准的托派术语。另外，比如撒切尔译为戴卓尔，应当也是港式译法吧。此文看似政治正确，在香港现实阶级斗争面前，恐怕没有群众基础 ...
那应该是托派了，我之前没看见这词。期望这样的倾向在香港，或者香港左派里面占据主流，显然是不现实的，但是同样的话也可以说到任何一个香港社会主义倾向的派别上。

引用远航一号 2014-10-3 08:53: 看来香港托派在占中问题上一如既往地严重分裂，不是追随小资产阶级民主派，就是追随左派民族主义派。也难怪，香港的阶级斗争已经进入死胡同。马列毛左派要保持清醒，对香港的阶级斗争前途不能抱幻想，对于香港左派的边缘化也要有正确估计。通过香港事态发展来了解阶级斗争的动态和特点，了解群众运动的规律，并且观察资产阶级内部矛盾的增长以及内地、香港两方面资本主义的削弱，恐怕才是比较现实的政治工作。

引用远航一号 2014-10-3 08:46: 水边: 我不能确认是托派组织，这个杂志的目标是办成如陈映真办的台湾思想杂志《人间》一样，所以我自己觉得谈不上有什么托派色彩。如果远航你了解的话，跟大家说明一下 ...
里面所说的“畸形工人国家”是标准的托派术语。另外，比如撒切尔译为戴卓尔，应当也是港式译法吧。此文看似政治正确，在香港现实阶级斗争面前，恐怕没有群众基础，也无缺乏实际政治意义。可征求燧鸣的意见。

引用水边 2014-10-3 08:38: 远航一号: 从行文看，是香港某托派组织的政治声明。水边编辑能否给确认一下？
我不能确认是托派组织，这个杂志的目标是办成如陈映真办的台湾思想杂志《人间》一样，所以我自己觉得谈不上有什么托派色彩。如果远航你了解的话，跟大家说明一下吧。
这是杂志的发刊词
http://quasi-quasi.com/2013/04/19/mo/

引用龙翔五洲 2014-10-3 03:15: “当下我们可以做到的，就是耐心宣传我们的主张，让关心社会问题的民众得到思考的资源，在世界资本主义危机、帝国主义力图通过政治和军事作战维持其统治地位的纷乱时势之中，破除资产阶级意识形态的迷思，开辟工人阶级自我解放的道路——只有走这条路，才能破除迷信：不靠帝国霸权，不靠运动英雄，不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己。”

一句话，就是：“只有社会主义才能救香港，救中国。”

引用 gongchan 2014-10-3 00:19: 香港问题没有你们说得那么有高度，你们就是小题大做，什么主义阶级了，胡扯。香港人就是想自己居香港为一国安静有秩序的生活。

引用大黑山 2014-10-2 19:27: 马克思，法兰西内战：
为了防止国家和国家关由社会公仆变为社会主人——这种现象在至今所有的国家中都是不可避免的——公社采取了两个可靠的办法。第一，它把行政、司法和国民教育方面的一切职位交给由普选选出的人担任，而且规定选举者可以随时撤换被选举者。第二，它对所有公务员，不论职位高低，都只付给跟其它工人同样的工资。公社所曾付过的最高薪金是6000法郎。这样，即使公社没有另外给代表机构的代表签发限权委托书，也能可靠地防止人们去追求升官发财了。

引用大黑山 2014-10-2 19:15: 呵呵，何止是香港！我早说过，信息时代，将属于社会主义。

不过，普选这种形式，应该在社会主义里有进一步的反展而不是被废除。恩格斯对普选的态度，一方面认为是进步，一方面认为是不足。楼主引用的恩格斯原话里，并没有说无产阶级要废除普选。而马克思在法兰西内战一文里，明确表示公社由工人直接选举的委员会来进行管理。

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