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香港问题正在起变化

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引用 sxm 2014-10-20 14:50: 龙翔五洲 2014-10-1 03:59
香港一帮人在美英帝国主义的支持下要搞新自由主义，要投靠英美，甚至喊出了“宁做英国狗不做中国人”。
这句话不能说错，这三样人香港都有，但与战中有关吗？我看关系不大。我在香港三年了。第一周罢课时，大约有三千人去了添马公园集会，其中仅有两人举龙狮旗。这两人也十分识趣，全程当了观众。我当时问我旁边的一个学生，“看见那面旗了吗？你是支持还是反对，还是觉得这不是（今天的）重点呢？”他回答，“当然反对啦，独立并不能根本地解决（民生）问题。不过我觉得他们也有表达自己意见的自由，（我们）不能把他赶走。”
我倒是觉得应当赶走，毕竟支持港独的人1%都不到，不赶走还会让中共利用歪曲，至于言论自由，应该是在一般条件下的，运动发起集体应该有权拒绝某些不受欢迎人参与，过去罢工时“工人纠察队”就是干这个的。并且，我并不认为如果我在维园64集会上大呼“共产党万岁”不会被人打。（虽然没试过） ...

引用子_云 2014-10-3 13:35: 茅矛: 大家应该注意一点：左派作为民间政治力量，不是当政者，不能过多地考虑外部势力等外因，那样容易混淆事物的本质，容易被误导。即便将来有问题，难道让左派负责吗 ...
对，只看见“内贼外贼”，就是看不见人民大众，不足与之论马列毛。

引用子_云 2014-10-3 13:34: 铁心兰兰: 支持香港人民利用政治自由权利，向资产阶级政府施压，香港人民中的左派要亮出自己的主张：一切权力属于人民！利用宪法、基本法进行斗争！期待香港人民的斗争成果 ...
说得好！

引用 XTY 2014-10-1 23:49: 支持香港民众争取普选，这是反对专制的斗争。
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引用毛丝丢顿 2014-10-1 23:30: 今日之果乃因昨日之因。
鄙人旧文‘中国共产党在香港’（http://maosstudent.blogspot.com/2012/07/blog-post.html）或可以说明点问题。

引用燧鸣 2014-10-1 15:36: 香港问题走到今天，说白了还是左派力量太过稚嫩。非在香港的中华左派（无论在中国大陆还是海外的）恐怕只能“远观而不可亵玩”。汝非鱼，汝安知鱼之乐，汝非吾，汝安知吾不知鱼之乐？

引用路石 2014-10-1 10:26: ——在香港人民斗争中产生出来的先进分子，当他们认识到仅仅在香港斗争，是改变不了香港人民命运的时候，会成批地加入到汹涌澎湃的内地人民斗争中来。在抛弃了旧香港殖民主义、资本主义、封建主义的反动残余以后，香港人民斗争的成功经验将在更广阔的全中国人民斗争的舞台上生根发芽、开花结果。

引用元疆 2014-10-1 08:03: 远航从香港生产力的演变从而阶级成份的演变、香港内部劳资关系及矛盾演变、到陆港之间资资关系，把经济学分析与阶级分析之上的政治分析几个层面的结合起来，要言不烦，是一篇很有预见的政治形势文章。大陆官资是不是愿意承担香港已经服务业化的劳动人民包袱，北边还有300万蒙古劳动人民肿么办？的确值得关注。

引用 laobing 2014-10-1 07:47: 毛丝丢顿: 同意pads的见解。上街的那一帮根本就不代表香港人民。而且，历史告诉我们，凡是美国表态支持的，都乌烟瘴气，不可收拾，如伊拉克，南斯拉夫，利比亚，叙利亚， ...
情况不太了解，但是这个朴素的标准，据我所知，到现在为止还没错过。我不懂大的理论，所以常用我以为经过检验的朴素标准判断一些看来复杂的问题。

引用远航一号 2014-10-1 04:34: 说明一下，我这篇文章不是表态，既不是表我个人的态，更不是表红色中国网的态。这是一篇政治分析文章，力图客观分析香港的阶级斗争态势及其对内地阶级斗争的影响。

引用远航一号 2014-10-1 04:31: 估计到这个问题会有争议。欢迎各位网友积极参加讨论。

引用龙翔五洲 2014-10-1 04:18: 也许一开始邓小平设计的这“一国两制”本身就是个错误，本身包含了复辟资本主义的祸心。香港的问题不同于台湾问题，策略的错误反映了根本路线的错误，毛泽东绝不会对大英帝国搞这样的妥协，例如加入联合国时绝不接受中华民国的代表权同时存在而宁可不入联合国。

引用龙翔五洲 2014-10-1 03:59: 香港是一帮人在美英帝国主义的支持下要搞新自由主义，要投靠英美，甚至喊出了“宁做英国狗不做中国人”。乌克兰闹事时也是在美欧支持下要搞新自由主义，要投靠美欧。根本不是人民运动，是运动人民，利用人民不满的劳资矛盾。在乌克兰运动人民把列宁雕像摧毁了，如今在香港如有列宁像一样会被摧毁。

引用远眺灯塔 2014-10-1 01:42: 供参考：《開始了：不要哭，不要笑，但要理解…》（盧荻）
http://historio.asia/?p=678
http://kakafuka.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=5509955

引用铁心兰兰 2014-10-1 01:27: 支持香港人民利用政治自由权利，向资产阶级政府施压，香港人民中的左派要亮出自己的主张：一切权力属于人民！利用宪法、基本法进行斗争！期待香港人民的斗争成果！反对人民群众自发运动者死全家！

引用毛丝丢顿 2014-10-1 01:09: 同意pads的见解。
上街的那一帮根本就不代表香港人民。而且，历史告诉我们，凡是美国表态支持的，都乌烟瘴气，不可收拾，如伊拉克，南斯拉夫，利比亚，叙利亚，乌克兰。而没表态支持的例子就在眼前：苏格兰的独立公投------没大乱。

引用龙翔五洲 2014-10-1 00:30: 张宏良：富人治港必然乱港，富人治国必然亡国
2014-09-30 16:49:52 来源：张宏良博客作者：张宏良
点击：8880 评论：7（查看）分享到： 18
　　——张宏良在北京论坛上关于香港问题的发言
　　我刚刚看了香港的视频，心里很难受，如果这样的视频在全世界反复播放几天，我们国家得道义人心就全完了。有人说香港翻不了天，但是在当今信息社会，道义资源是一个国家和民族最重要的资源，道义资源一旦丧失，国家将岌岌可危。特别是对当今中国这样一个矛盾重重的国家来讲，一旦失去道义人心，大崩溃大灾难将不可避免。
　　香港问题的根源在哪里?毫无疑问是在中美关系这个大框架下发生的，是由美国等西方国家颠覆中国这个大的战略背景决定的。但是香港之所以会成为美国对华战略的一个棋子，关键是中国的制度失误造成的，是富人治港造成的。我们把港人治港，变成了富人治港，把穷人赶到了中央政府的对立面，结果就只能是动乱。资本主义国家可以实行富人治国，因为资本主义国家本来就是资本集团的统治，我们社会主义国家，共产党国家，绝对不能实行富人治国，除非是摘掉共产党的牌子，否则富人治国必然与我们的国家性质发生根本冲突。国家动乱将不可避免。
　　大家可以看一看，凡是进行新自由主义改革的国家，结果无一不是陷入社会动乱，根源在哪里?就在于把社会和百姓交给市场决定，实际上是交给资本决定，作为市场主体的资本，必然对老百姓胡作非为，并且动用国家机器镇压老百姓的反抗，矛盾积累到一定程度，民众的怒火必然要发泄到国家头上，造成社会动乱。
　　这次香港动乱爆发之前，我们本来有一个避免的方法，就是组成香港市民群众代表团，进京接受党和国家领导人接见，与大陆各界民众会谈，然后让香港各届代表回到香港把民众组织起来，形成对中央政府的支持力量。可是我们犯了一个重大失误，错失了一个重大机会，不仅没有组成穷人代表团，反而仍然是李嘉诚等富人代表团进京会见党和国家领导人。当李嘉诚富人代表团走进中南海时，就决定了今天香港的动乱已不可避免。
　　当年毛主席握着赛福鼎的手，与今天习总握着李嘉诚的手，性质和效果完全不同。赛福鼎是新疆穷人造反的代表，李嘉诚是香港富人统治的代表，所发出的政治信号完全相反。当今解决香港问题唯一的选择，就是把民众团结在自己一边，与穷人代表对话，告诉香港人民，明天的香港是人民的香港，而不是少数富豪的香港，否则香港的动乱，必然会造成大陆和香港的双输局面。
　　面对目前已经乱起来的香港，还有没有双赢的解决方法?我们认为，采用当年重庆解决全市出租车大罢工的办法，绕开资本家老板，直接和出租车工人谈判，是完全能够行得通的最佳选择，也就是说，绕开李嘉诚等富豪集团，直接和香港市民会谈，这是既不妥协又不流血的唯一选择。去年俄罗斯两次大规模反普京大游行，结果都是依靠俄罗斯群众解决的，没有一次是依靠军警解决的。资本主义俄罗斯能做到的，社会主义中国岂能做不到?
　　可以毫不夸张地说，目前香港问题，是采用毛泽东的方法解决，还是采用邓小平的方法解决，直接决定中国未来的前途命运。中国政府一定要慎之又慎，无论如何都要避免出现亲者痛仇者快的悲剧局面。
　　张宏良微信文章，微信号zhanghongliang101

引用茅矛 2014-10-1 00:06: 左派对香港问题的表态，必须要和大陆的现实情况联系起来才有实际意义，否则，就没有意义了。

引用茅矛 2014-9-30 23:45: 大家应该注意一点：左派作为民间政治力量，不是当政者，不能过多地考虑外部势力等外因，那样容易混淆事物的本质，容易被误导。即便将来有问题，难道让左派负责吗？天大的笑话！

引用龙翔五洲 2014-9-30 23:45: 现在香港事态的主要矛盾是帝国主义、买办资产阶级与中修集团（主要是官僚权贵资产阶级）之间的矛盾，是利用了香港的劳资矛盾，利用了香港的世界最大贫富差距而造成的矛盾。因此这场运动的领导者不是无产阶级，不是社会主义者。在这种时候要左派来支持“香港人民的斗争”是很可笑的。不趟这个浑水，要揭露香港资产阶级对劳动大众的残酷剥削，要揭露中修集团与香港资产阶级的勾结，要使帝修反在狗咬狗的斗争中都被削弱，要让香港人民和全国人民认识到只有社会主义才能救香港救中国。

引用茅矛 2014-9-30 21:17: 内因是变化的根据，外因是变化的条件，外因只有通过内因才起作用，这个道理大家都懂得，香港的问题也应该这样去考虑。另外，那些平日里叫喊得很凶以及事后诸葛亮们，关键时候都躲到哪里去了？怎么都不说话了呢？真是可笑！

引用項觀奇 2014-9-30 15:56: 民騏堅持階級分析是正確的。同時，從全國全局看問題也是正確的。我們要牢記主席交給我們的反修這個綱，這個綱，統領一切。
64的經驗值得注意。那時運動也是資產階級民主派領導，但是，廣大人民是要反腐敗、反官倒的。結果，法西斯修正主義鎮壓了民主派，也否定了人民的反腐願望，接下來，就是官僚資本主義的瘋狂掠奪。這個歷史經驗不要忘記。毛主席多次談過一種傾向掩蓋另一種傾向的問題，這是歷史規律。眼下的問題也是這樣。不要離開綱、離開主要矛盾看具體問題。

引用茅矛 2014-9-30 14:28: 欢迎项观奇同志就目前香港的问题发表意见，革命左派的同志们应该就这一问题展开大辩论。

引用沙海之舟 2014-9-30 13:05: 支持香港民众争取普选，这是反对专制的斗争。

引用 signal 2014-9-30 11:31: “占中”运动的策划者背景复杂，现阶段仅表态支持香港民众普选要求为上策。

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