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大庆工人该不该争取子女就业权？

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引用大黑山 2014-6-3 19:25: 海岩: 大庆石油老职工抗议在维护的是他们在国企中的特权（子女接班），而且还想把这种特权子子孙孙维护下去，这是很可怕的。如果像他们那样推广，官员也可以说为了子女 ...
海岩混淆了两个不同概念。

计划经济时代，年轻人的工作都是国家安排的。这是社会主义“人人都有劳动的权力”这个原则的具体实现。资本主义里，谁能劳动谁不能劳动，是资本家决定的，资本家有雇佣和解雇员工的权力。现在的中国，社会主义性质的企业越来越少。年轻人能够被安排工作的比例也越来越少。大庆安排子弟工作，其实就是当初计划经济时代遗留下来的，是社会主义性质的。

而当官却不是劳动的权力，官员将拥有掌控国家机器的权力。掌控政权和参加劳动，这是完全不同的。资改派，他们们要的，是把大众参加劳动的权力交给资本家，而把政权世袭下去。安排子弟当官，就是要把掌控国家的权力世袭下去，这是封建主义的。

海岩把大众劳动权和国家权力世袭混为了一谈。社会主义的原则应该是：人人都有劳动的权力，国家管理者由人民直接选举产生。

引用海岩 2014-5-30 09:45: 大庆石油老职工抗议在维护的是他们在国企中的特权（子女接班），而且还想把这种特权子子孙孙维护下去，这是很可怕的。如果像他们那样推广，官员也可以说为了子女的就业权，把子女包安排到政府部们，银行、电力、电信、铁路等国有企业部们，也以同样理由把自己子女包分配到自己管理的国有企业，全民国企，成了一小撮的特权单位，其它的农民子女、下岗工人子女将来只能到血汗工厂，世世代代受奴役，这将来是什么情况，社会大概分四等，一等官僚士族家庭，二等垄断国有企业工人贵族家庭，三等私人业主家庭，四等普通工人农民家庭，世世代代固化，他妈的，这不就是印度种姓制度的翻版吗？

任何团体及个人，不管你用普世或是马列理论，分析社会，起码要有基本的社会公平正义价值，不管如何花言巧语，受到文革影响的中国底层人民，绝不会容忍这种无耻的制度。

引用赤旗 2014-5-29 20:20: 企业招募和雇佣本身就是种就业权利的分配。假如企业员工不掌握这个权利，那么自然有人掌握，掌握这个权利的人是最反对子女世袭接班的，因为剥夺了他、她压榨和盘剥的又一个机会。按照这个标准，那么应该所有的工人都是临时工和派遣工，这才能充“分调动劳动积极性，实现完全的自由竞争”。应该剥夺所有农民承包的土地，因为那也是按照家族世袭的。至于剥夺了的土地今天最后落到谁手里，就不得而知了。。。。

引用赤旗 2014-5-29 20:00: 至于所谓子女继承制，其实这在当初的苏联和今天的俄罗斯大型企业中也仍然存在相当的比例。而欧洲的工会福利体制看似也是金保护本工会和本行业的工人的福利，也并不是保护所有工人的利益。这种工作世袭制不是中国的特有现象，在欧洲的意大利和英国，子女接班也是普遍现象。罗马市邮政工人有相当比例的岗位就是家族世袭的，而日本的大会社中也存在这种现象。这其实就是工人斗争获取的就业保障权的一部分。在私有制没有被推翻前，这些改良政策的作用就在于维持工人内部的团结和力量。

引用赤旗 2014-5-29 19:50: 海岩既不了解新闻也不了解华为。华为创始人任正非最近公开说，中国绝不能建成欧洲式的“福利社会”，否则会失去竞争力，这就是所谓的狼性文化。当然竭力反对从摇篮到坟墓的保障。华为在本质上是家族控制的高技术血汗企业而已。华为前些年员工自杀案例不断，而且所谓员工持股只是一张白条，华为工会实际上是由任正非的妹妹控制的，任正非也明确表示华为不上市，是为了方便其内部控制而已。

引用远航一号 2014-5-29 13:48: 这个海岩根本是莫名其妙吗？世界上有哪个地方、哪个时代工人阶级的经济斗争不是为了争取局部的利益或者是你所说的“小集团”的利益。现在大家都在关注的裕元工人的罢工难道不是为了小集团的利益？大庆工人争取自身就业权利的斗争是伤害了资本家的利益还是伤害到了其他工人阶级的利益？你不是去支持所有工人争取自身权利的斗争，而是支持资本家所谓的“公平竞争”，让所有工人在失去社会保护的情况下争得头破血流，包括也把你自己争得头破血流，到底对谁有利呢？

国企职工支持、声援新工人斗争的，还真是有！只是你孤陋寡闻不知道。倒是新工人支持国企工人斗争的，未尝闻也。

引用海岩 2014-5-28 20:08: 远航一号，请问大庆老职工抗议是为了小团体利益，还是为了整体工人阶级的利益？他们怎么不要求给所有的大学生包分配国企工作？你不知道现在大型国企正式职工像公务员一样难进吗？你只考虑这些大庆老职工的家庭，考虑到其它非大庆职工家庭的感受了吗？这种只照顾部分国企职工小团体利益，而不是从社会结构根本上解决，只能加剧社会的不公不义。远航一号，你离开中国社会太久了，大概对国内现实状况也无法取得第一手的了解。看问题，要从最基层的社会状况出发，站在社会大多数人的立场，抱着马列教条，看似维护少数工人利益，事实是加剧社会的不公，只会脱离群众越来越远。

大庆油田老职工如果是争取自己的职工权益，自然无可厚非，应该大力支持。但是他们公然替子女争取利益，与官员安插子女到政府部门异曲同工，是当今社会丑陋的腐败现象。大庆油田老职工如果是为了整体工人阶级的利益，怎么不要求对所有工人子弟包括农民工的子女包分配到国企工作呢？国企老职工要维护既得利益，就要站在最广大工人阶级（包括农民工）一边，支持工人阶级的罢工运动（现在有看到国企工人配合农民工兄弟的罢工吗？没有），改变所有工人阶级的状况，不能只顾自己的工人小团体利益。

引用远航一号 2014-5-28 11:59: 海岩网友大概也是不食人间烟火吧，或许是没有尝到过资本主义劳动力市场煎熬的滋味？或者被煎熬过却认为理所应当？或者觉得自己属于精英，可以出类拔萃做人上人？反动派的网站诬蔑大庆工人，不奇怪。“左派”不支持工人阶级维护权利，那是阶级立场有问题，小资产阶级的局限性加小市民的狭隘性使然。

引用远航一号 2014-5-28 11:59: 海岩网友大概也是不拾人间烟火吧，或许是没有尝到过资本主义劳动力市场煎熬的滋味？或者被煎熬过却理所应当？或者觉得自己属于精英，可以出类拔萃做人上人？反动派的网站诬蔑大庆工人，不奇怪。“左派”不支持工人阶级维护权利，那是阶级立场有问题，小资产阶级的局限性加小市民的狭隘性使然。

引用水边 2014-5-27 20:51: 海岩: 这次大庆老职工抗议“子女不再包分配”，国内网友无论左右是没有多少人支持的，大多是冷嘲热讽。国企这种“变相世袭”，与官僚世袭没有什么两样，都是为了既得利 ...
反正是要把国企搞掉，工人搞臭，难道包不包分配能有什么影响？油田内招有自己的原因，文章里面已经说的很清楚，怎么能跟官僚世袭扯起来！

引用大黑山 2014-5-27 11:15: 海岩: 这次大庆老职工抗议“子女不再包分配”，国内网友无论左右是没有多少人支持的，大多是冷嘲热讽。国企这种“变相世袭”，与官僚世袭没有什么两样，都是为了既得利 ...
华为的制度，就是“股份合作制”，劳动和资本同时参与利润分红，也同时参与企业管理。本人也认为这类企业将构成社会主义里社会生产的基本组成单位。这种企业，最早是毛泽东在抗日根据地推行的。抗日根据地能够坚持并发展壮大，这就是经济基础。可惜解放后毛泽东学苏联，放弃了这一制度。80年代开始，中国各行各业各个地区，都不断地自发出现这类企业，但是一直被左右两面的主流加以封杀，以至于不断地有人“新创造”出这种企业制度。

至于说大庆给自己子弟安排就业是“特权”，那是因为现在全国百姓基本已经失去了劳动权，失去了由国家安排就业的权力。所以才显示出大庆的特殊。在改开之前，全国年轻人走上社会的时候都由国家安排工作，根本就不是什么特权。 ...

引用大黑山 2014-5-27 10:56: 资本主义标榜人权，却不包括工人劳动的权力。只有被资本家雇佣了才能劳动。

人人都有劳动的权力，这是社会主义的一个基本要素。过去的包分配，就是这一要素的具体制度实现。这套制度有不完善的地方。面对这些不足，是加以完善？还是彻底抛弃？

资改路线，就是要彻底抛弃社会主义。一方面是生产资料的私有化，另一方面就是剥夺人民的劳动权。不包分配，砸铁饭碗，定期签合同，买断工龄，等等之类，背后就是一个目的：把工人劳动的权力交到资本家手里。

引用海岩 2014-5-27 09:27: 这次大庆老职工抗议“子女不再包分配”，国内网友无论左右是没有多少人支持的，大多是冷嘲热讽。国企这种“变相世袭”，与官僚世袭没有什么两样，都是为了既得利益。以往大庆油田招工特殊照顾本单位职工子女，对其它大多数未分配大学生是不公平的。如果所有国企包括银行、电力、铁路等等，有样学样，都公开向大庆油田学习原来的内招子女办法，国企必更进一步被“污名化”，国企离全部覆亡就不远了。大庆油田这次改变招工办法是明智之举，是反击国企被污名化的举措。

红中网友，可以研究一下华为公司，全员持股，职工离职需放弃所有股份，给一定合理补偿，另公司股权不能世袭，明显具有集体所有制的特征。华为内部保持竞争性，实行按劳与能力分配，外部保持流动性，员工来去自由，不致使公司僵化。这可能是将来重建社会主义公有制很好的实现形式。

引用左向前 2014-5-26 21:52: 亲不亲，阶级分。只有站在工人阶级立场上，才能发出维护工人阶级利益的声音。

引用远航一号 2014-5-26 13:36: 简短有力！掷地有声！刘杰同志将马列主义理论与亲身到工人中调查研究获得的真情实感很好地结合起来了。

引用 NewChina166 2014-5-26 05:04: 大庆工人该不该争取子女就业权？该!!!

引用水边 2014-5-26 02:50: 说的真好！
“现在你说这种斗争有违就业公平，我说这其实恰恰是在争取公平。当年国企改制私有化的时候公平在哪？实行管理层巨额薪酬的时候公平在哪？股东侵吞工人劳动成果的时候公平在哪？国企改制是资产阶级对工人阶级的一笔历史欠账，这笔账至今未还，迟早是要还的。”

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