回远航一号同志

老汉

                    回远航一号同志
                      老汉
    民主只是比较而言，民主多比少强，有比没有强。我争取民主已经讲得很清楚，我是把民主当成一种武器来争取，是手段不是目的，老汉的目的是争取人民当家做主管理国家的权利。不要以自己的主观代替别人观点，而借此攻击。

         北洋政府的历史不是老汉编的，是客观存在，历史书上可查。
        我并没有吹捧北洋政府，而是讨论那个时期为什么共产党能成立，各种思想能传播，是探讨这个问题。

       我说北洋政府有言论自由、结社自由的话，这也是相对于清政府而言。

  关于言论自由，在北洋政府期间， 当时存在着大量的独立媒体，如《国民新报》、《语丝》、《晨报》、《清华周刊》、《新青年》、《京报》、《世界日报》、《现代评论》等。毛泽东在北洋政府时期，在湖南创办《湘江评论》、主编《新湖南》，周恩来在天津先后创办《天津学生联合会报》和《觉悟》，雇动造反。据统计，辛亥革命之后到袁世凯称帝前，民间办的报纸有500多份。据叶再生先生所著《中国近现代出版史》统计，1920年全国报刊杂志有一千多种，甚至“每隔两三天就有一种新刊物问世”。 当时，创办一新报刊相当容易，几个大学教授凑在一起，拿出月薪的很小部分就可以创办一个刊物。研究五四运动史的名家周策纵先生的估计和叶再生先生相同：“'五四'时期，即1917到1921年间，全国新出的报刊有1000种以上。”1927年日报增至628种，发行量更是突飞猛进。仅以《申报》为例，1912年发行量约7000份，1928年达14万份。1926年中国首家无线电广播电台在哈尔滨建立，之后各类官方和民间私营广播电台开始大量出现。
在民主和科学两面旗帜之下，各种思潮自由传播，各种学说百家争鸣，极大的促进了中国人的个性解放和科学文化事业的进步。 中国近现代几乎所有的思想、教育、文化等大师如蔡元培、李大钊、陈独秀、毛泽东、胡适、梁实秋、辜鸿铭、傅斯年、鲁迅都涌现于这个时期。


关于结社自由
北洋政府初期仅在民政部立案的党会就有85个。1918年毛泽东、蔡和森等人在长沙组织新民学会，1919年周恩来、张若名等人在天津组织的觉悟社，就是当时众多社会社团中的一支。商人也普遍自发组织成商会，经常发通电指摘北洋政府的行为。中国的民众更是可以随时游行，向北洋政府表达自己的意见。

  一个时代总要比一个时代进步，北洋政府比满清封建王朝要进步，毛泽东时代要比国民党时代进步，那么今天应该比毛泽东时代更进步，可是今天把毛泽东时代的“四大”、“罢工”取消了，宪法上的公民权利成为“画饼充饥”，办网站没有自由，连宣传毛泽东思想都不能自由。所以在今天要斗争必须要争取斗争的武器，这个武器就是民主权利。我奇怪连没有民主的地方，要争取民主，到成了一件反动的事了。有人说这是要“回到蒋光头时代还不过瘾，还要回到北洋政府，那才是中国民主的黄金时期，司马昭之心路人皆知。” 难道这位网友在老汉的文章中发现了这个问题？讨论问题，应该实事求是，讲道理，才能说服人，扣帽子不是本事，也不能服人。 难道争取民主就会损害普通百姓的利益？没有民主就能保护人民利益？没有民主当然可以当维稳的手段，确保”社会稳定“。如果有言论自由，把《红色中国》搬回国内去办，我想不会损害远航一号同志的利益。

老汉

龙翔五洲网的意见很好，表达了我的观点。

龙翔五洲

1，民主是达到我们政治目标的一种武器、手段和方法，不是我们的政治目的；
2，争民主也是一种造反，是造不民主的反，造专制的反，造法西斯专政的反。
3，革命有各种不同的武器、手段和方法。不同的方法用来解决不同时期不同的革命任务，不同的矛盾用不同的方法去解决。
4，不同的革命武器为了一个共同的目标，它们之间互不排斥。
5，我们革命者要学会用各种手段去完成革命任务，包括建立革命组织、争民主、搞统一战线、搞武装斗争、搞大批判、搞军事政变、搞敌特活动....。

laobing

因为毛主席121诞辰回来看看，可惜除了几篇纪念毛主席的好文，又见奇谈，还有东北话说的什么搭茬。。。

老汉

北洋政府的民主是相对比较而言，毛主席说过资产阶级的民主也是可以利用的，马克思、恩格斯、列宁、孙中山都是利用资产阶级民主来宣传自己的革命主张，世界上有这样的逻辑，你利用别人的民主做武器来进行革命斗争，你就喜欢了那个政府，那么列宁喜欢了德国，马克思、恩格斯喜欢的国家就更多，孙中山就喜欢了日本和英国，毛泽东在北洋政府办报、组织社团、发表革命主张，难道他就喜欢北洋政府？    红色中国利用美国民主办在美国，能说他喜欢美国？ 对事实都可以“深不以为然”，天下还有什么可以“深以为然”？

laobing

05txlr 发表于 2014-12-31 10:23
那个跟帖发在远航的《老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端》后面，是这样的：

没有什么新鲜的，网上 ...

最近看电影＂黄金时代＂片花，听汤维和编导讲民国时期是中国思想、艺术、追求的黄金时代。这次因为这个话题，又听说北洋政府时期是中国民主的黄金时代。我听长辈讲过旧中国的事，也经历了一段毛泽东时代／新中国和改开时期，所以对这类说法深不以为然。

老汉

远航一号同志你不理解我的意思还是故意逗我，列宁在德国办的《火星报》宣传他的革命主张，列宁说，没有革命的报纸就没有思想统一，纪律严明的党，也不可能广泛组织整个工人运动。马克思和恩格斯后来在英国写他们的《资本论》揭露资产阶级剥削、压迫的本质，宣传共产主义理念。孙中山在日本宣传推翻清政府的主张，同盟会也是在日本建立的，后来又利用英国民主进行革命活动。

远航一号

老汉 发表于 2014-12-29 13:13
远航一号说，“老汉网友啊，这就对了吗。我们是完全赞成效法中山先生推翻大清国，不是您老一直在强调只有把 ...

看来老汉网友不仅对中国近代史不甚了了，对欧洲和俄罗斯的近现代史的认识就更加离谱了。原来马克思、恩格斯、列宁“都是利用资产阶级的言论自由的权利先造革命舆论，后有革命行动”。

老汉网友啊，沙皇俄国是什么政体啊？1848年欧洲革命以前，德国是什么政治状况？法国又是什么政治状况？欧陆各国又是怎样的政治状况？

老汉

XXX乃畜生说，“我敢肯定，如果哪天走资派靠目前的维稳加小恩小惠的手段维持不下去了，一定会抛出”民主化“这根胡萝卜。
就像满清镇压革命有点镇压不动的时候，就抛出”预备立宪“这根胡萝卜一样的道理。”
自己光腚子笑话别人破裤子，有条破裤子虽比不上新裤子，总比光腚子强吧！你有能力不穿破裤买条新裤子穿当然更好，我说的意思是没有条件穿新裤的时候，有条破裤子也比光腚子强。
有根民主化的胡萝卜总比独裁专制强，毛主席喜欢民主反对独裁。大清如果能真的搞成“君主立宪”也比封建王朝强。如果你们可以把历史一步到位老汉当然也不反对，你们今天如果一步争取到无产阶级民主，老汉肯定拥护。

05txlr

laobing 发表于 2014-12-31 08:00
因为红中网上这个话题，今天上网打入李大钊三个字，结果邪了，使我想起你在哪个帖子里说的，大意是“不新 ...

那个跟帖发在远航的《老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端》后面，是这样的：

没有什么新鲜的，网上一搜一大把，右派公知精英早就成天挂在嘴上，回到蒋光头时代还不过瘾，还要回到北洋政府，那才是中国民主的黄金时期，司马昭之心路人皆知，今天有人吹捧并不奇怪也！