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楼主: 远航一号

老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端 [复制链接]

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发表于 2014-12-27 01:19:27 |显示全部楼层
回答棲霞客网友,”有个疑问: 如果不是觉得法租借比中国领土安全,為何选择在法租借召开一大? 如果法租借比本土安全, 那不就表示中国政府查禁共產党是更加严厉的?“
  共产党召开会议,不担心北洋政府,因为当时共产主义小组都在公开成立,共产主义的思想也在公开宣传不受禁止,代表大会为什么到法租界去开?据说是因为有共产国际苏联顾问的参加,怕引起麻烦,就到法租界去开了。反正北洋政府没有宣布过共产党为非法。

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发表于 2014-12-27 03:33:43 |显示全部楼层
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-12-27 03:35 编辑

北洋军阀的民主,无非就是张大帅管不了李大帅,所以你可以在李大帅的地盘上骂张大帅。否则,呵呵

至于洋人们在租界里的民主,无非就是在没有直接影响洋人利益的情况下洋人乐得看中国人互骂。一旦有可能影响到帝国主义的利益,什么民主的假面具都扯下去。中共一大的过程就是个典型例子。

真想把邓腐党党员老汉送回北洋军阀年代,让他尝尝张大帅活拔手指甲的民主作风。这家伙的真面目正在一点点暴露,现在大家明白我并不是因为什么私仇才找他的麻烦了吧

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发表于 2014-12-27 03:37:49 |显示全部楼层
御姐脚上袜 发表于 2014-12-27 01:11
干脆回到清末新政时期得了。“预备立宪”也是很大的进步,我等草民应当高呼“谢主隆恩”的。 ...

回到三国也可以,那时候更民主,谁都不服谁

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发表于 2014-12-27 03:43:43 |显示全部楼层
解廌角 发表于 2014-12-26 09:10
研究历史当然只能凭史料。
说北洋时期是中国民主政治思想大发展的时期,不是说袁世凯段祺瑞是民主先驱。 ...

你说说你怎么争民主。要是躲在国外发发贴,那大家都会,但是也屁用没有。
如果和右派合流争所谓的“民煮”,那别人凭什么相信你不相信右派刘晓波之流。刘晓波好歹在坐牢,你没坐牢对吧。

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发表于 2014-12-27 05:39:05 |显示全部楼层
御姐脚上袜 发表于 2014-12-27 01:11
干脆回到清末新政时期得了。“预备立宪”也是很大的进步,我等草民应当高呼“谢主隆恩”的。 ...

“立宪”当然比皇室政治进步,皇室始终不愿失去权力,最后被亲皇室的立宪派也抛弃了。老汉的短文是对历史现象的比较,看不出他有退回到北洋时代的意思。按一些人的思维逻辑,一旦某人提及历史上某一期某一事做得比当今好,就证明某人要回到那个时期了,有人赞扬唐诗宋词比现代的诗词好,能证明这些人想要回到唐宋朝接受教育吗?显然是误判。

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发表于 2014-12-27 10:23:32 |显示全部楼层
反毛者乃畜生 发表于 2014-12-27 03:43
你说说你怎么争民主。要是躲在国外发发贴,那大家都会,但是也屁用没有。
如果和右派合流争所谓的“民煮 ...

我不但主张民主,而且更主张共和,我赞同的民主是共和基础上的民主,我赞成的共和是民主形式下的共和,我只是表达一下我的看法而已,至于有没有用,不在我的考量之内。如果说我表达支持民主的看法是没有用的话,你表达反对民主的看法又何用之有?莫非你以为今日中国无民主是你反对的结果?
至于你所谓的什么左派右派,我没有兴趣。我只是一个人民大众派,永远站在人民大众立场而已。但是,当今世界,人人都觉得“人民大众”的字眼好听,人人都想把自己打扮成“人民大众”的代表者,为了分清谁属于真正的人民大众,谁属于真正的一小撮,所以我主张和赞成放开一切禁忌来寻找真正的民意,所以我赞成新闻自由结社自由司法独立和普选。

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发表于 2014-12-27 11:13:04 |显示全部楼层
本帖最后由 zxt 于 2014-12-27 11:14 编辑

不能一谈争取民主就贴上左右合流标签,束缚自已手脚,中华人民共和国宪法(1975)第三条 中华人民共和国的一切权力属于人民。人民行使权力的机关,是以工农兵代表为主体的各级人民代表大会。各级人民代表大会代表,由民主协商选举产生。原选举单位和选民,有权监督和依照法律的规定随时撤换自己选出的代表。第五条 中华人民共和国的生产资料所有制现阶段主要有两种:社会主义全民所有制和社会主义劳动群众集体所有制。第六条 国营经济是国民经济中的领导力量。第十三条 大鸣、大放、大辩论、大字报,是人民群众创造的社会主义革命的新形式。国家保障人民群众运用这种形式......。第二十八条 公民有言论、通信、出版、集会、结社、游行、示威、罢工的自由,有信仰宗教的自由和不信仰宗教、宣传无神论的自由。这些毛时代的权利和自由应不应当争取。试问这里所列的大多数权利和自由我们拥有吗?试问红中网服务器为什么会被迫转移?

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发表于 2014-12-27 11:20:42 |显示全部楼层
signal 发表于 2014-12-27 05:39
“立宪”当然比皇室政治进步,皇室始终不愿失去权力,最后被亲皇室的立宪派也抛弃了。老汉的短文是对历史 ...

我也不相信老汉网友想退回到北洋时代,这也是不以老汉网友认识为转移的。

问题是,能不能认识到北洋时代与满清、国民党时代一样是半殖民地半封建的黑暗社会,广大劳动群众根本没有什么民主自由,许多方面比国民党时期更反动,与满清相比也没有任何本质变化。否认这一点,就不仅是诋毁共产党革命,而且是诋毁孙中山等民主先行者的革命。

更加可笑的是,老汉网友拿北洋来说事,是为了证明,有了北洋的“民主自由”,共产党才得以发展。所以我们今天,也要先争取民主自由,然后别的事才可以谈。那好啊,我们就等着老汉网友在不革命的条件下去争取民主自由好了。反正他那个民主自由,我第一不争,第二不稀罕。

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发表于 2014-12-27 11:24:54 |显示全部楼层
我小学三年级的时候读过一本书,叫《北洋军阀史话》,那是我第一次接触“民主”、“共和”等概念。那时华国锋还没正式下台,各种历史书籍基本上还是按照文化大革命时的思想编纂的。比现在右派分子在网上颠倒黑白制造出来的所谓“北洋政府是民主政治开端”要可靠的多。

如果站在自由派立场上,咱们就不要多讲了。站在马列毛立场,去找几本七十年代八十年代初的中国近现代史,学习了以后,再发言不迟。

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发表于 2014-12-27 12:50:10 |显示全部楼层
远航一号同志说,“着老汉网友在不革命的条件下去争取民主自由好了。反正他那个民主自由,我第一不争,第二不稀罕。”

前两条不是本质, 我给你加一条,第三坚决反对。马列毛都是利用民主的,没有一个是反对民主,不要民主的。

远航一号说,“如果站在自由派立场上,咱们就不要多讲了。站在马列毛立场,去找几本七十年代八十年代初的中国近现代史,学习了以后,再发言不迟。”
马列毛总是根据客观存在的事实讲话的,我在回答你的主贴中,讲的北洋政府时期的这些事实,是不是老汉伪造的?再说,毛主席在北洋政府时期在上海报刊上发表过主张中国立即解散,反对统一的言论,这种言论在今天发表后果可想而知,那也就不会有毛泽东了。为了批判我,捏造说我喜欢北洋政府,用这种不顾事实的方法批判别人,不说其他,至少说他没有说服别人的理由,只好给你扣一些无中生有的帽子,这样做不能证明他自己有理,只能说明自己无理或理虚。

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