老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端

远航一号

这是老汉网友在“回复05txlr网友”一贴下面与本编辑讨论过程中的一段跟贴，颇令人叹为观止。姑且摘抄如下，请各位网友共赏析：

从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年） 北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁、报禁的时期，这一时期尽管内战不断，但已经出现了三权分立、地方自治等制度的雏形。北洋政府时期是中国民主政治、思想解放、踏入国际社会的开端，更是中华民族资本积累的黄金时期。马列主义在中国的传播、五四运动、共产主义小组、共产党的成立都是在这个时期，以后蒋介石反共时才称共产党为匪，要剿匪了，此前共产党没有被宣布为非法。这正是我要告诉你的那段历史。一大成立时在上海法租界，法国害怕共产国际的参与，派巡捕查访， 于是会议才换了地址，这不是中国政府的行为。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=9882&extra=&page=2

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signal 发表于 2014-12-26 06:02
百年前的历史没有人经历过，后人不过是通过各种记载，传说进行判断，甚至歪曲。我的理解是，老汉网友是对比 ...

看来signal网友对于中国近现代史的了解确实多来自于传说。中国共产党的中国革命史不说了，就是西方严肃的史学界，将中国北洋政府时代推崇为“低端民主政治”且“具有人道主义和文明进步”的，也未尝闻也。原来袁世凯、段祺瑞、吴佩孚、张作霖都是民主政治的“先行者”啊？

我总算是明白了老汉等网友“争取民主”的真谛了

远航一号

解廌角 发表于 2014-12-26 09:10
研究历史当然只能凭史料。
说北洋时期是中国民主政治思想大发展的时期，不是说袁世凯段祺瑞是民主先驱。 ...

如果说因为统治阶级的虚弱造成了很多无产阶级可以利用的薄弱环节，乃至形成地方工农民主自治或群众民主自治，我当然举双手赞成。

不过与老汉网友的“争得民主”相比较，好像此民主非彼民主

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signal 发表于 2014-12-26 11:31
呵呵，“传说”有书说，报说，图片说，口传。你不是靠传说，那一定是亲身经历了？

如果你用今天的眼光看 ...

阿Q正传那样的进步？

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signal 发表于 2014-12-26 11:31
呵呵，“传说”有书说，报说，图片说，口传。你不是靠传说，那一定是亲身经历了？

如果你用今天的眼光看 ...

陈独秀他们宣传德先生赛先生，还不是因为既无德也无赛，陈自己就被捕三次

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远望东方 发表于 2014-12-26 11:54
北洋政府时期军阀浑战，大帅林立，中国实际上处于分裂状态。北洋政府时期民主图有其表，却是严重的不适应， ...

北洋的国会形式上倒是选举出来的，但是选民范围很小，极不具备代表性。占人口总数95%的农民不参加。并且国会有时开有时停，动不动就被军阀解散，到了曹锟选总统，还闹出贿选的大笑话。等到第二次直奉战争以后，改成执政府，干脆国会也没了

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signal 发表于 2014-12-26 14:56
这就对了嘛。陈被捕3此，被巡捕房判罚款了案，很快就被释放了。如果被清政府抓了，单单出版新青年杂志一 ...

看不出来“人道”、“文明”

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signal 发表于 2014-12-27 05:39
“立宪”当然比皇室政治进步，皇室始终不愿失去权力，最后被亲皇室的立宪派也抛弃了。老汉的短文是对历史 ...

我也不相信老汉网友想退回到北洋时代，这也是不以老汉网友认识为转移的。

问题是，能不能认识到北洋时代与满清、国民党时代一样是半殖民地半封建的黑暗社会，广大劳动群众根本没有什么民主自由，许多方面比国民党时期更反动，与满清相比也没有任何本质变化。否认这一点，就不仅是诋毁共产党革命，而且是诋毁孙中山等民主先行者的革命。

更加可笑的是，老汉网友拿北洋来说事，是为了证明，有了北洋的“民主自由”，共产党才得以发展。所以我们今天，也要先争取民主自由，然后别的事才可以谈。那好啊，我们就等着老汉网友在不革命的条件下去争取民主自由好了。反正他那个民主自由，我第一不争，第二不稀罕。

远航一号

我小学三年级的时候读过一本书，叫《北洋军阀史话》，那是我第一次接触“民主”、“共和”等概念。那时华国锋还没正式下台，各种历史书籍基本上还是按照文化大革命时的思想编纂的。比现在右派分子在网上颠倒黑白制造出来的所谓“北洋政府是民主政治开端”要可靠的多。

如果站在自由派立场上，咱们就不要多讲了。站在马列毛立场，去找几本七十年代八十年代初的中国近现代史，学习了以后，再发言不迟。