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老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端 [复制链接]

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发表于 2014-12-26 04:09:35 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2014-12-26 04:10 编辑

这是老汉网友在“回复05txlr网友”一贴下面与本编辑讨论过程中的一段跟贴,颇令人叹为观止。姑且摘抄如下,请各位网友共赏析:

从孙中山推翻满清之后,中国基本上是北洋政府时期(1912年-1928年) 北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁、报禁的时期,这一时期尽管内战不断,但已经出现了三权分立、地方自治等制度的雏形。北洋政府时期是中国民主政治、思想解放、踏入国际社会的开端,更是中华民族资本积累的黄金时期。马列主义在中国的传播、五四运动、共产主义小组、共产党的成立都是在这个时期,以后蒋介石反共时才称共产党为匪,要剿匪了,此前共产党没有被宣布为非法。这正是我要告诉你的那段历史。一大成立时在上海法租界,法国害怕共产国际的参与,派巡捕查访, 于是会议才换了地址,这不是中国政府的行为。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=9882&extra=&page=2

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发表于 2014-12-26 05:32:33 |显示全部楼层
有个疑问: 如果不是觉得法租借比中国领土安全,為何选择在法租借召开一大? 如果法租借比本土安全, 那不就表示中国政府查禁共產党是更加严厉的?

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发表于 2014-12-26 06:02:41 |显示全部楼层
百年前的历史没有人经历过,后人不过是通过各种记载,传说进行判断,甚至歪曲。我的理解是,老汉网友是对比清政府的家庭封建统治,北洋政府基本改变了政治制度,在民主政治上有了重大进步,可以说是低端民主政治的开始,不可否认,这是西方列强入侵带来的副产品,同时,也要承认它具有人道主义和文明进步的成分。

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发表于 2014-12-26 08:09:14 |显示全部楼层
signal 发表于 2014-12-26 06:02
百年前的历史没有人经历过,后人不过是通过各种记载,传说进行判断,甚至歪曲。我的理解是,老汉网友是对比 ...

看来signal网友对于中国近现代史的了解确实多来自于传说。中国共产党的中国革命史不说了,就是西方严肃的史学界,将中国北洋政府时代推崇为“低端民主政治”且“具有人道主义和文明进步”的,也未尝闻也。原来袁世凯、段祺瑞、吴佩孚、张作霖都是民主政治的“先行者”啊?

我总算是明白了老汉等网友“争取民主”的真谛了

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发表于 2014-12-26 08:42:10 |显示全部楼层
本帖最后由 解廌角 于 2014-12-26 08:54 编辑

我要直言不讳地宣称:中国文化思想历史上有过两次辉煌,第一次是战国时期,第二次是北洋军阀时期。不能用这两个时期的战乱来抹杀思想文化上的辉煌。把这两个时期谓之民主当然不对,但这两个时期专制程度最弱却是不需怀疑的。

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发表于 2014-12-26 09:10:13 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2014-12-26 08:09
看来signal网友对于中国近现代史的了解确实多来自于传说。中国共产党的中国革命史不说了,就是西方严肃的 ...

研究历史当然只能凭史料。
说北洋时期是中国民主政治思想大发展的时期,不是说袁世凯段祺瑞是民主先驱。袁世凯段祺瑞甚至后来的蒋介石只是尚未能够在国内实行有效的专制统治而已。
老汉等网友(包括我)主张把争取民主作为当前重要策略,“真谛”并不是想让中国陷入分裂和战乱。
但是如果有哪里的工人农民起义占领了市县政府并且不走了,而是搞起了“自治”,好像你也是赞成甚至期望的。

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发表于 2014-12-26 11:31:21 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2014-12-26 08:09
看来signal网友对于中国近现代史的了解确实多来自于传说。中国共产党的中国革命史不说了,就是西方严肃的 ...

呵呵,“传说”有书说,报说,图片说,口传。你不是靠传说,那一定是亲身经历了?

如果你用今天的眼光看百年前的政治,政治人物你一定会打倒他们。而当时为什么它又会出现,且被接受呢?我们在谈历史进程对不对?历史告诉我们社会进步是梯阶演进的。

清政府倒台前的瞬间,“晚清新政”就是13位责任内阁成员有9人为皇室或皇族,这是什么新政?不能否认,告别皇帝是中国政治的一大进步。如老汉所说,出现了一些资产阶级民主形式,这些总要比家天下的封建政治进步很大。
陈独秀宣传德先生赛先生为什么只在清王朝解体后才发生?

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发表于 2014-12-26 11:54:05 |显示全部楼层
北洋政府时期军阀浑战,大帅林立,中国实际上处于分裂状态。北洋政府时期民主图有其表,却是严重的不适应,光复壁帝制就搞了两次,更多的是占地为王,遍地土皇帝。这样的“民主”之下百姓的生活状况可想而知。再者,北洋政府时期的总理,议会是民主选举出来的吗?另外别忘了李大钊就是被北洋政府杀害的。

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发表于 2014-12-26 12:09:28 |显示全部楼层
解廌角 发表于 2014-12-26 09:10
研究历史当然只能凭史料。
说北洋时期是中国民主政治思想大发展的时期,不是说袁世凯段祺瑞是民主先驱。 ...

如果说因为统治阶级的虚弱造成了很多无产阶级可以利用的薄弱环节,乃至形成地方工农民主自治或群众民主自治,我当然举双手赞成。

不过与老汉网友的“争得民主”相比较,好像此民主非彼民主

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发表于 2014-12-26 12:11:05 |显示全部楼层
signal 发表于 2014-12-26 11:31
呵呵,“传说”有书说,报说,图片说,口传。你不是靠传说,那一定是亲身经历了?

如果你用今天的眼光看 ...

阿Q正传那样的进步?

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