老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端

老汉

回答棲霞客网友，”有个疑问: 如果不是觉得法租借比中国领土安全,為何选择在法租借召开一大? 如果法租借比本土安全, 那不就表示中国政府查禁共產党是更加严厉的?“
  共产党召开会议，不担心北洋政府，因为当时共产主义小组都在公开成立，共产主义的思想也在公开宣传不受禁止，代表大会为什么到法租界去开？据说是因为有共产国际苏联顾问的参加，怕引起麻烦，就到法租界去开了。反正北洋政府没有宣布过共产党为非法。

反毛者乃畜生

北洋军阀的民主，无非就是张大帅管不了李大帅，所以你可以在李大帅的地盘上骂张大帅。否则，呵呵

至于洋人们在租界里的民主，无非就是在没有直接影响洋人利益的情况下洋人乐得看中国人互骂。一旦有可能影响到帝国主义的利益，什么民主的假面具都扯下去。中共一大的过程就是个典型例子。

真想把邓腐党党员老汉送回北洋军阀年代，让他尝尝张大帅活拔手指甲的民主作风。这家伙的真面目正在一点点暴露，现在大家明白我并不是因为什么私仇才找他的麻烦了吧

反毛者乃畜生

御姐脚上袜 发表于 2014-12-27 01:11
干脆回到清末新政时期得了。“预备立宪”也是很大的进步，我等草民应当高呼“谢主隆恩”的。 ...

回到三国也可以，那时候更民主，谁都不服谁

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-12-26 09:10
研究历史当然只能凭史料。
说北洋时期是中国民主政治思想大发展的时期，不是说袁世凯段祺瑞是民主先驱。 ...

你说说你怎么争民主。要是躲在国外发发贴，那大家都会，但是也屁用没有。
如果和右派合流争所谓的“民煮”，那别人凭什么相信你不相信右派刘晓波之流。刘晓波好歹在坐牢，你没坐牢对吧。

signal

御姐脚上袜 发表于 2014-12-27 01:11
干脆回到清末新政时期得了。“预备立宪”也是很大的进步，我等草民应当高呼“谢主隆恩”的。 ...

“立宪”当然比皇室政治进步，皇室始终不愿失去权力，最后被亲皇室的立宪派也抛弃了。老汉的短文是对历史现象的比较，看不出他有退回到北洋时代的意思。按一些人的思维逻辑，一旦某人提及历史上某一期某一事做得比当今好，就证明某人要回到那个时期了，有人赞扬唐诗宋词比现代的诗词好，能证明这些人想要回到唐宋朝接受教育吗？显然是误判。

解廌角

反毛者乃畜生 发表于 2014-12-27 03:43
你说说你怎么争民主。要是躲在国外发发贴，那大家都会，但是也屁用没有。
如果和右派合流争所谓的“民煮 ...

我不但主张民主，而且更主张共和，我赞同的民主是共和基础上的民主，我赞成的共和是民主形式下的共和，我只是表达一下我的看法而已，至于有没有用，不在我的考量之内。如果说我表达支持民主的看法是没有用的话，你表达反对民主的看法又何用之有？莫非你以为今日中国无民主是你反对的结果？
至于你所谓的什么左派右派，我没有兴趣。我只是一个人民大众派，永远站在人民大众立场而已。但是，当今世界，人人都觉得“人民大众”的字眼好听，人人都想把自己打扮成“人民大众”的代表者，为了分清谁属于真正的人民大众，谁属于真正的一小撮，所以我主张和赞成放开一切禁忌来寻找真正的民意，所以我赞成新闻自由结社自由司法独立和普选。

zxt

不能一谈争取民主就贴上左右合流标签,束缚自已手脚,中华人民共和国宪法（1975）第三条　中华人民共和国的一切权力属于人民。人民行使权力的机关，是以工农兵代表为主体的各级人民代表大会。各级人民代表大会代表，由民主协商选举产生。原选举单位和选民，有权监督和依照法律的规定随时撤换自己选出的代表。第五条　中华人民共和国的生产资料所有制现阶段主要有两种：社会主义全民所有制和社会主义劳动群众集体所有制。第六条　国营经济是国民经济中的领导力量。第十三条　大鸣、大放、大辩论、大字报，是人民群众创造的社会主义革命的新形式。国家保障人民群众运用这种形式......。第二十八条　公民有言论、通信、出版、集会、结社、游行、示威、罢工的自由，有信仰宗教的自由和不信仰宗教、宣传无神论的自由。这些毛时代的权利和自由应不应当争取。试问这里所列的大多数权利和自由我们拥有吗?试问红中网服务器为什么会被迫转移?

远航一号

signal 发表于 2014-12-27 05:39
“立宪”当然比皇室政治进步，皇室始终不愿失去权力，最后被亲皇室的立宪派也抛弃了。老汉的短文是对历史 ...

我也不相信老汉网友想退回到北洋时代，这也是不以老汉网友认识为转移的。

问题是，能不能认识到北洋时代与满清、国民党时代一样是半殖民地半封建的黑暗社会，广大劳动群众根本没有什么民主自由，许多方面比国民党时期更反动，与满清相比也没有任何本质变化。否认这一点，就不仅是诋毁共产党革命，而且是诋毁孙中山等民主先行者的革命。

更加可笑的是，老汉网友拿北洋来说事，是为了证明，有了北洋的“民主自由”，共产党才得以发展。所以我们今天，也要先争取民主自由，然后别的事才可以谈。那好啊，我们就等着老汉网友在不革命的条件下去争取民主自由好了。反正他那个民主自由，我第一不争，第二不稀罕。

远航一号

我小学三年级的时候读过一本书，叫《北洋军阀史话》，那是我第一次接触“民主”、“共和”等概念。那时华国锋还没正式下台，各种历史书籍基本上还是按照文化大革命时的思想编纂的。比现在右派分子在网上颠倒黑白制造出来的所谓“北洋政府是民主政治开端”要可靠的多。

如果站在自由派立场上，咱们就不要多讲了。站在马列毛立场，去找几本七十年代八十年代初的中国近现代史，学习了以后，再发言不迟。

老汉

远航一号同志说，“着老汉网友在不革命的条件下去争取民主自由好了。反正他那个民主自由，我第一不争，第二不稀罕。”

前两条不是本质， 我给你加一条，第三坚决反对。马列毛都是利用民主的，没有一个是反对民主，不要民主的。

远航一号说，“如果站在自由派立场上，咱们就不要多讲了。站在马列毛立场，去找几本七十年代八十年代初的中国近现代史，学习了以后，再发言不迟。”
马列毛总是根据客观存在的事实讲话的，我在回答你的主贴中，讲的北洋政府时期的这些事实，是不是老汉伪造的？再说，毛主席在北洋政府时期在上海报刊上发表过主张中国立即解散，反对统一的言论，这种言论在今天发表后果可想而知，那也就不会有毛泽东了。为了批判我，捏造说我喜欢北洋政府，用这种不顾事实的方法批判别人，不说其他，至少说他没有说服别人的理由，只好给你扣一些无中生有的帽子，这样做不能证明他自己有理，只能说明自己无理或理虚。