一开始，毛泽东说他不太喜欢这种方式-红卫兵

马列托主义者

下面一段是这样的意思在中国，政治上利用狂热的年轻人的例子就是文革初期的红卫兵，一开始是毛发起的这种方式，但是毛泽东最初说他不太喜欢这种方式，不久红卫兵运动到了差不多无法控制的地步（如果大量青年继续集中在城市可能导致严重后果，因为这时毛利用红卫兵打击市场经济官僚走资派的目的已经达成，红卫兵会不会反对计划经济官僚实现政治革命，括号是我的评论），然后政策就是上山下乡把年轻人从城市弄到农村去让他们不能集中

毛派怎么看这个观点，另外毛有没有说过这句话。
托派认为文革是毛通过让年轻人以红卫兵的形式团结在计划经济官僚一边和市场经济官僚的斗争。

中国で、「熱狂する若者」を政治的に利用した例としては、文化大革命初期の「紅衛兵」がある。始めたのは毛沢東だが、毛沢東も当初から「このようなやり方はあまり好きでない」と発言しており、しばらくして紅衛兵運動が制御不能になったと見るや、若者を都会から引き離し農村部に散開させる政策に切り替えた（下放）。

老汉

所谓走资派做大，他们的权力也是毛泽东让给他们的，能说明毛的威望下降？“相当大的一个多数单位的领导权不在马克思主义者和人民群众手里，”所以毛要发动文革“公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来”，这靠弄掉中央几个领导是不行的，如果毛的威信下降，他能发动得了文化大革命，在中国除了毛泽东，你还能说出第二个人能发动文化大革命，没有威望行吗？

毛要和苏争夺世界社会主义领导权你有何证明？和法轮功说法差不多。
我给你举证，赫鲁晓夫和美国的关系，如苏美戴维营蜜月。赫鲁晓夫来北京劝毛泽东不要用无力去试探美国资本主义制度的稳定性。还宣扬戴维营精神，“人类历史进入了新的转折点。”请问中苏和美帝的关系是哪一个亲密？是中国还是苏联？

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-26 19:19
列宁要枪毙社会民主党是列宁自己亲口说的，不是我说的，说苏联是法西斯还是你发给我的文章中托洛斯基说的。 ...

下面应该是毛派观点吧，从侧面可以看出走资派做大了，毛派（计划经济官僚）在萎缩，毛派的主要人物毛肯定相对丧失了领导权（或威望），必须发动文革才能挽回了：


"文化大革命"是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-26 19:19
列宁要枪毙社会民主党是列宁自己亲口说的，不是我说的，说苏联是法西斯还是你发给我的文章中托洛斯基说的。 ...

现在联美反苏这个历史事实都被你否定了，苏联是有民族主义问题的，毛也是，所以中苏矛盾这种民族矛盾会尖锐到如此地步，两个工人国家不该内斗应该团结起来一致对付美帝，毛认为美苏矛盾是主要的，可以联合美帝对付苏联。苏联在斯大林死后还想做老大哥领导“共产主义”运动，所以主张联合或者说领导毛中国一致对付领导其他资本主义发达国家的美帝，但是毛不同意，其实毛的意思是我毛中国来联合或领导苏联做老大哥去对付美帝是可以的，你赫鲁晓夫算什么，要领导我对我指手画脚，毛要做世界共产主义运动的继斯大林后的领导人，但是这可能吗，你的国家实力在那里，赫鲁晓夫能力肯定不如你毛，但是他才是老大哥的首脑啊。

老汉

列宁要枪毙社会民主党是列宁自己亲口说的，不是我说的，说苏联是法西斯还是你发给我的文章中托洛斯基说的。毛泽东是利用美帝国主义反对苏联法西斯专政的社会帝国主义，而不是联合美帝，当时和美国连外交关系都没有，何来联合。在抗美援朝时，苏联不出兵抗美，美国要以联合国的旗号出兵朝鲜，本来联合国出兵这项决议可以由苏联否决，但苏联故意不出席联合国大会，让中国背上和联合国作战的“罪名”，和世界为敌。苏联和美国经常举行首脑会议，打得火热，你也没有说什么，毛泽东和尼克松会谈一次，你就说联美抗苏，好像干了一件什么坏事。按你的说法，苏联也是联美“吭中”，把淘汰的武器支援中国，然后让中国掏钱，
  大跃进失败也不是毛泽东路线的失败，而是头脑发热，大冒进的失败，毛泽东发现此问题也比刘邓早，在毛泽东极力纠正错误的时候，刘少奇的头脑还在发热，当时主持工作的是他们，如果说威望下降，应该是他们的威望下降。毛泽东不过是减少了他的日常性的工作，出面少了，他们出面多了，而不是他的威望降低了。如果说毛泽东的威望下降，那么发动文革的决议也就通不过了。 毛泽东不会像这类路线斗争，把人枪毙的，但要开批判会，肯定多数会支持毛泽东的。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-25 14:57
孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内 ...

另外70年代，中国已经是核武国家，苏联敢入侵吗？联合美国对付苏联到底有什么意义。

马列托主义者

signal 发表于 2014-11-24 20:14
知识青年上山下乡并非是从老3届开始，文革之前就有，宁夏13师就是典型的由支边青年学生组建的。大城市67，6 ...

上山下乡在文革前是有了，不过是零星现象，到1968年底才大规模地全国性地政策性的进行、

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-25 14:57
孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内 ...

如果说列宁要枪毙社会民主党，但是为此要联合自由党吗？肯定是更加要枪毙自由党，托洛茨基说苏联斯大林的做法类似法西斯，为什么毛泽东一开始不反苏，到斯大林死了，要反苏，毛主义是斯大林主义的中国化，另外托洛茨基虽然认为斯大林背叛了列宁主义，是类法西斯，但是从来没有要联合帝国主义去消灭苏联反而主张如果帝国主义要进攻苏联必须去保卫苏联。朝鲜是三世世袭，已经封建化，即使如此我还是反对美帝国主义去颠覆朝鲜，金日成的朝鲜，我虽然反对其斯大林主义，但是依然会抗美援朝。
经过大跃进失败后，毛泽东的威望是降低的，至少在高层是如此，毛泽东要随便说一下就拿下刘邓并枪毙他们在文革前是很难的。

老汉

孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内部矛盾？所谓毛泽东联美抗苏的问题，我已经给你说了多少遍了，这是策略问题，是利用的问题，不是和他联合的问题，毛泽东没有和美国建立外交关系，苏联和美国是有外交关系的。你总认为苏联比美国好，两个都是帝国主义，苏联还加法西斯专政，苏联好在哪里？你一直骂朝鲜，朝鲜不是公有制、计划经济，你认为好吗？

  毛泽东的威信不存在在下降的问题，只是毛泽东把国家主席交给了刘少奇，总书记交给了邓小平，日常事务性的工作由他们干了，所以他们有的就自作主张了，毛泽东一批评，他们马上就收敛。毛泽东只要在党内说句话就可以把他们拿下，但是毛泽东不会那样做，革命靠一个人是不成的，只有靠群众觉悟，自己掌握命运才行。

signal

知识青年上山下乡并非是从老3届开始，文革之前就有，宁夏13师就是典型的由支边青年学生组建的。大城市67，68，69届初高中毕业生插队云南，东北，内蒙，山西等地还是有屯田戍边，改造落后地区的伟大意义的，实在看不出当时毛泽东有 “如果大量青年继续集中在城市可能导致严重后果” 的想法，证实毛泽东有这种思想需要证据。

按你的方法，我的评论是毛泽东发动学生红卫兵造了走资派的反，但毛泽东认为学生是缺乏3大斗争实践经验的，不能担当未来的革命重任，他无法依靠不经风雨磨练的青年学生进行社会主义运动，所以，知识青年要接受贫下中农的再教育。
70年以后，城市就业压力逐步成为知识青年上山下乡的主要动因了，毕业学生普遍在郊区农村务农，没了屯田戍边的意义，也无法成为毛泽东寄托希望的一股新生力量了。