习包子说对香港抗议活动绝不让步

老汉

马列托主义者 发表于 2014-10-17 13:08
列宁是在革命非常时期的非常措施，短短几年时间，如果有30年，列宁的这些措施都会改变的，列宁在革命刚刚 ...

这种假设是没有意义的，如果今天毛主席要在，人民早已当家做主了，可能社会主义在全世界胜利了。列宁自己没有说过这些是临时措施。
   列宁搞新经济政策是退一步进两步，如果建立一定的资本主义经济基础之后，还能退回去？邓小平也说过搞一段资本主义，这一段的资本主义还能结束吗？
  “列宁本身和十月革命的成果就是无形中的宪法，普选结果是他们不承认宪法，当然要否决‘” 如果自己定的东西叫宪法，连政府都还没有产生，就有宪法了，不可笑吗？普选结果是社会革命党获得多数票，社会革命党应该上台，但列宁否决，要他们承认苏维埃是唯一的合法政府，这就是所谓的列宁宪法，那么列宁要这样的普选干什么？符合我的承认，不然一律否定，这不是一党专政？何况当时的社会革命党还是左派的党，列宁连左翼人士都杀。


马列托我们再没有必要争论这个话题了，再争也是车轱辘转，浪费时间，我用列宁和毛泽东的言论和实践多次回答了你的问题。
还是研究讨论中国的一些现实问题为好，譬如怎样争取一点和统治阶级作斗争的武器----民主权利等等。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-10-17 17:28
这种假设是没有意义的，如果今天毛主席要在，人民早已当家做主了，可能社会主义在全世界胜利了。列宁自己 ...

5年和30年能比吗
为什么列宁要发起资产阶级普选，原因我不是说了吗，是革命策略，因为资产阶级要止步不前啊，这是普选就是一个推进啊，十月革命的成果是十月革命带来的，本身就是宪法啊，接下来不过是要用个形式来确定而已啊，既然普选出的政府不能确定宪法，当然要推翻啊，这也是揭露资产阶级的需要啊，说明资产阶级普选（资产阶级囔囔的民主）具有欺骗性，结果说明了这一点。
列宁一开始并没有否定多党制等，是内战中的临时现象，你到列宁的书中看列宁哪里说社会主义必须是一党制？列宁搞新经济政策和邓小平完全不一样，这里同样有个5年和30年的不同，其次列宁当时碰到了农民的暴动等情况。

马列托主义者

列宁说过市场经济就是社会主义吗，
邓小平在中国确立建立市场经济社会主义时还活着

铁心兰兰

香港人把普选当目的，这点眼界太狭隘了。运动是手段，关键通过其派生出战斗性的组织来。其次，要和内地的群众诉求连接起来，争取大家一起争中国前途。另外，对于左翼，运动是宣传的平台。要通过敌人对运动的压制手段，了解对付敌人的方法，研究策略，准备以后大干。要学习进攻也要学习退却，要制定当前可行目标，也要顾及长远目标。

老汉

列宁是自己提出来要普选，但又不承认不合他意愿的普选，你说十月革命成果就是宪法，那就按十月革命的意志办就行了，为何还要搞个虚假的普选？ "说明资产阶级普选（资产阶级囔囔的民主）具有欺骗性，结果说明了这一点。" 结果说明列宁欺骗了别人。

列宁开始想多党竞选，第一次就遇到失败，以后就靠一党专政了，书上没有说，就不存在？今天搞资本主义也是只干不说。

  关于新经济政策我引用百度文库中的一段话，“新经济政策”的主要内容：允许多种经济成份存在，通过商品交换，货币流通和自由贸易来活跃经济，培植国家资本主义。并利用外资和技术加快经济发展，利用资本主义来建设社会主义，列宁的思想具有极为重要的现实意义，列宁认为：“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。值得注意的是，列宁的论述，不仅针对社会主义过渡时期，而且还指社会主义建设时期而言的，列宁清醒的认识到社会主义建设的长期性，他的论述已经从客观上回答来落后的国家如何建设社会主义，社会主义发展进程及其长期性，列宁的经典论述和实践，是邓小平初级阶段理论的思想基础和理论来源。”
你看邓小平学的还是列宁的思想，新经济政策不是短期的还是长期的，列宁没有说市场经济，就没有市场经济了，资本主义没有市场经济行吗？
我说马列托再不要在这个问题上让费时间了。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-10-18 12:13
列宁是自己提出来要普选，但又不承认不合他意愿的普选，你说十月革命成果就是宪法，那就按十月革命的意志办 ...

关于普选，列宁欺骗了反动派
你不要一知半解地来说了，你好好地去学列宁主义，列宁如果活着，过几年就要结束新经济政策的，更加不可能把新经济政策视为社会主义的特征，而邓小平是确立市场经济为社会主义的，总马克思的资本论来看，市场经济就是资本主义。

马列托主义者

列宁不过想通过国家资本主义来过度一下。
关于普选，就如毛泽东早期也主张美国式民主包括普选，但是后来完全放弃了，但是毛的放弃和列宁不同，列宁是短期措施，而毛是长期政策。

马列托主义者

最早试图结束新经济政策的就是列宁的真正继承者托洛茨基

老汉

你总是双重标准，说到列宁是暂时的，列宁自己都没有说，你替他说了，列宁认为：“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。这是暂时过渡的？
说到毛泽东总是长期的，不想改变的，毛泽东经常说有的人官当大了，薪水高了，不想革命了，工农还是要革命的。他是继续革命论，在他的思想中革命没有停止的，也就是破字当先立在其中。毛泽东发现人民不当家做主，他们得到的东西也会失去，他要人民自己能参与国家各方面的管理。
没有必要再讨论了，车轱辘转没有意思。

sxm

铁心兰兰 发表于 2014-10-17 23:58
香港人把普选当目的，这点眼界太狭隘了。运动是手段，关键通过其派生出战斗性的组织来。其次，要和内地的群 ...

你完全误解了战中。921第一周罢课搞“公民讲堂”，提“普选”的次数可能还不如提“1%与99%”、“争民主是为民生”来得多。和内地的联系他们也想到了，有个摆街站的“社会主义行动”组织跟我聊天之后还建议我去大陆论坛发帖，把真相带回大陆，因为早已预期大陆媒体会一边倒。我倒是尝试了，不过你也看到了，大陆论坛基本一边倒，我在其中发言感觉就跟两年前左派在凯迪发言一样。
第一周末警方动武，顿时战中提前启动，罢课3000人（922日）一下涨到十万左右，成分也由几乎纯学生变成学生市民都有，但不好的一点是几乎不再提民生问题，仅剩政改诉求。再一周后大多学生回去上课，大多市民会去上班，又剩下数千人留守了。（也是市民学生都有）