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老汉为什么说“自己是杂种”的由来? [复制链接]

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发表于 2014-9-19 11:10:56 |显示全部楼层
            老汉为什么说“自己是杂种”的由来?
                         老汉
反毛者乃畜生在他的《请远航一碗水端平》的跟帖中说,“顺便说一下,老汉的告状贴上说我称他为“老杂种”是骂了他,侮辱了他。但是且慢,他造谣说“周总理说汉族是杂种”这事该如何处理?还有,他明明承认自己是杂种。”
吴为网友在他的贴后也问,“奇怪,老汉为什么要称自己为“杂种”,还肯定他们家是“杂种之家”?”因此我有必要对这个问题做个说明:

  关于“汉族是杂种”一事,这是在讨论汉族形成问题时,老汉认为汉族不是纯种民族,而引用了50年代听传达时周总理说“汉族是杂种”一语。 反毛者乃畜生认为我造周总理的谣,我骂了汉族。我说在生物学上的“杂种”和民间骂人的“杂种”在概念上是不同的。从生物学角度来说,“杂种”这个词没有贬义和骂人的意思,杂种指的是杂交的后代,一般指的是优良品种。在民间“杂种”是一种骂人的话,其含义是指妇女偷野汉生下的所谓野种,其实并不一定是“杂种”。周总理说的“汉族是杂种”,是从生物学角度说的,应该说汉民族是优秀的民族,和其他民族是你中有我,我中有你的关系。周总理的话是我在50年代听传达时听说的,周总理在《关于我国民族政策的几个问题》一文中,他用了大量篇幅阐明汉族不是一个单纯的民族而是一个和多民族混合而成的民族,他说,“汉族曾经长时期统治中原,向兄弟民族地区扩张;可是,也有不少的兄弟民族进入过内地,统治过中原。这样就形成各民族杂居的现象,”“中国的民族发展在地区上是互相交叉的,内地更是如此。由于我国各民族交叉的时代很多,互相影响就很多,甚至于互相同化也很多。汉族所以人数这样多,就是因为它吸收了别的民族。”“汉族同化别的民族,别的民族也同化汉族,回族是这样,满族是这样,其他民族也是这样。这种情况,越向内地越多。历史的发展使中国各民族多数是杂居的,互相同化,互相影响。”杂居必然形成民族间互相通婚,必然产生优秀的后代“杂种”,这是生物学上称呼,生物学认为近交的物种会退化,人类也是一样近亲结婚后代往往会弱智或脑残。 反毛者乃畜生认为“杂种”这是骂人,当然他指的是民间的说法,为了说明这不是骂人而是客观存在的事实,我首先承认自己是“杂种”,如果我认为自己是纯种,既不符合事实,也不尊重祖先,说明自己不是进化的民族。为了避免反毛者乃畜生的误解,以后我把“杂种”改为汉族是一个多民族混合或融合的民族,或者是混血儿, 其实称汉族是““杂种”、“混杂种”‘、“杂交种”、“混合种”、“融合种”、“混血儿””等等都是一个意思,就是在民间认为“文雅和粗鲁”的区别,我就是这样解释,反毛者乃畜生仍抓住不放,仍说我是造周总理的谣,是辱骂汉族。“杂种”这一观点完全符合周总理文章中的观点,讲话在先,发表文章在后,发表文章时没有用“杂种”一语是很正常的,因为文章和讲话是有区别的,口头上的语言比较随便,形成文字,特别是公开发表领导人的文章,文字就更要推敲,像“汉族是杂种”,在民间是骂人的用语,文章中被删去了是合理的。 反毛者乃畜生认为我没有根据,找不出证人,就是造谣。这是50年代我听到的传达,同时是党内干部传达,范围不是很大,现在很难再找到证人。就是找不到证人,我认为但此话没有违背周总理的原意,不存在造谣的问题,反毛者乃畜生说我造谣,如果我是造谣,那么我的话是违背了周总理总理的原意,那么他就要拿出我这句话如何违背周总理愿意的根据来,譬如说拿出周总理说过“汉族是纯种”的根据来,才能说我是造谣。 《现代汉语词典》对造谣的定义是“为达到意在贬低、损害他人或某种事物为目的,而捏造虚假信息, 迷惑误导特定群体或广大民众的行为”。首先“汉族是杂种”不是捏造的虚假信息,而是符合客观历史事实的信息,也不存在贬低、损害他人的目的,而是正确引导广大民众了解汉民族形成的历史。符合客观历史事实的信息怎么能叫造谣?有人说汉族是“纯种”才不符合客观历史事实,这才是造谣。  






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发表于 2014-9-19 11:12:21 |显示全部楼层
附1:
周总理在《关于我国民族政策的几个问题》一文中摘录

  我们的国家在历史上就是一个多民族的国家,但在古代又是不完全统一的,甚至各民族彼此作战,不是你侵犯我,就是我侵犯你。民族间的互相侵犯,在我国的历史记载上是很多的。在各民族互相侵犯中,如果算总帐,汉族侵犯兄弟民族的次数多、时间长。虽然历史上汉族也被一些兄弟民族多次侵犯过,被统治的时间也不算短,如:北朝、辽、金、元、清。但从整个历史来看,还是汉族侵犯兄弟民族的时候多。

 中国的历史同当时俄国的情况却完全不同。中国的民族发展在地区上是互相交叉的,内地更是如此。汉族曾经长时期统治中原,向兄弟民族地区扩张;可是,也有不少的兄弟民族进入过内地,统治过中原。这样就形成各民族杂居的现象,而一个民族完全聚居在一个地方的比较少,甚至极少。我们常说,新疆是少数民族比较集中的一个地方,但是新疆也不是一个民族,而是十三个民族。西藏比较单一一些,但这指的是现在的西藏自治区筹委会管辖地区,而在其他地区,藏族也是和其他民族杂居的。我国历史的发展,使我们的民族大家庭形成许多民族杂居的状态。由于我国各民族交叉的时代很多,互相影响就很多,甚至于互相同化也很多。汉族所以人数这样多,就是因为它吸收了别的民族。再如满族,从长白山发源,进入中原的时候,只有几十万人,到清朝最盛时,差不多有四五百万人。清朝亡了以后,满族还是存在的。满族采纳了汉族的文化,首先是文字,以后又逐渐采用了汉族的语言,把自己的语言文字丢了,好象跟汉族没有区别了,实际上还是两个民族。在清朝时候,对汉、满通婚也不是绝对限制的。到辛亥革命〔73〕以后,通婚的更多了,民族间的界限也就不是不可逾越的鸿沟了。解放以后,承认了满族。在普选进行人口调查时,填表承认是满族的有二百四十万。看来比过去少了,实际上并不是这样,因为有些人和汉族通婚,又算汉族,又算满族,填表就不填满族了。其实,那就看怎样填法了。这是一种同化的现象。如果同化是一个民族用暴力摧残另一个民族,那是反动的。如果同化是各民族自然融合起来走向繁荣,那是进步的。这种同化本身就有推动进步的意义。现在满族和汉族,语言文字相同,就更容易合作。满族同胞是不是主张恢复满族话呢?我看不会的,因为三四百万人从头学满族话,那不太麻烦吗?有些满族话,汉族吸收了没有?我看是有的。有许多满族语汇转为汉语,丰富了汉语。穿衣服也是这样,汉族的妇女在辛亥革命以后穿起旗袍,这还不是满族的服装?汉族吸收满族的文化很多,这也可以说是带点同化的性质。

  还可以谈一谈回族的情况。回族是从阿拉伯、小亚细亚来的,并且时代并不太远,据说到现在不过一千多年,可是人口发展到三百五十多万。回族来中国有两条路,一条是从海上来的,一条是从阿富汗来的,要经过南疆,这样就不可能来很多人。但是,现在回族散布到全国,没有一个省没有回族,几乎没有一个县没有,可靠的是三分之二以上的县都有。回族所以这样多,就是因为他能把别的民族成分吸收进去,吸收了就壮大了,这有什么不好?这不也是同化吗?回族聚居的地区在甘肃省的有吴忠、陇东、银川、陇西等地,其他地方也有聚居的。这次成立回族自治区,包括了吴忠、银川和固原等地,但大多数回民还是分布在全国。

  汉族同化别的民族,别的民族也同化汉族,回族是这样,满族是这样,其他民族也是这样。这种情况,越向内地越多。历史的发展使中国各民族多数是杂居的,互相同化,互相影响。中国民族多,而又互相杂居,这样的民族分布情况,就不可能设想采取如同苏联那样的民族共和国办法。因为要构成一个民族共和国,需要构成一个独立的经济单位,绝大多数的民族人口要聚居。


  上面讲过,满族从几十万人变成了几百万人,吸收了汉族的文化。满族建立的清朝政权,统治了中国近三百年。清朝以前,不管是明、宋、唐、汉各朝,都没有清朝那样统一。清朝起了统一的作用。另一件事就是繁荣了人口。中国人口的增长,在清朝是相当大的。这是它有功的一面。但是,它不是繁荣所有民族的人口。例如在清朝统治下,汉族人口增长了。可是对某些兄弟民族,它的政策则是削弱。如蒙古和藏这两个民族,在清朝的时候人口是减少了的。蒙古民族在最盛的时候据说有四五百万人口,但是到了清朝就减少了。藏民族在唐朝时是很强大的,有很大的发展,曾到过陕西的关中北部、长安附近,到过甘肃的南部,还到过四川、云南,人口据说有四五百万。现在藏族人口合起来不到三百万。这两个民族,显然是在清代削弱了。这说明,封建主义的民族政策是要削弱别的民族的。
我们对各民族既要平等,又要使大家繁荣。各民族繁荣是我们社会主义在民族政策上的根本立场。绝不能说这个民族是优越的,那个民族是劣等的,这种想法是完全错误的种族主义的想法。德国法西斯认为日尔曼民族是最优秀的民族,说德国日尔曼血统是最好的血统,这是极端反动的思想。我们认为,所有的民族都是优秀的、勤劳的、有智慧的,只要给他们发展的机会;所有的民族都是勇敢的、有力量的,只要给他们锻炼的机会。世界上所以有些民族比较落后,这是环境造成的,是因为没有给他们发展和锻炼的机会。我们社会主义的民族政策,就是要使所有的民族得到发展,得到繁荣。所以,我们国家的民族政策,是繁荣各民族的政策。在这个问题上,各民族是完全平等的,不能有任何歧视。





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发表于 2014-9-19 11:13:56 |显示全部楼层
附2
汉族是一个典型的杂交民族

在谈这个观点之前,我先给民族下个定义,因为民族有很多定义。什么是民族?有共同的语言、人种和风俗,心理上有认同感的社会群体叫民族。汉族的共同语言是汉语,人种为蒙古人种,有春节、端午节、元宵节等风俗,心理上有强烈的大一统观念。我们这个民族从历史上看,是一个典型的杂交民族。
起初,我们的祖先黄帝部落从西北地区到华北平原之前,其实是羌族的一支,属于姬姓。为了和南方的苗蛮争夺地盘,黄帝部落就和炎帝为首领的另一支姜姓部落(炎帝部落属于哪个民族祖先争议很大)联合起来;这种联合的方式就是互相通婚;这样就形成了华夏族。那时候,华夏族周围有许多部落。西边的被称作西戎,东边的被称作东夷,北面的叫北狄,南边的叫南蛮。华夏族经常和他们通婚。华夏族的部落联盟被国家取代以后,形成了夏王朝,也形成了夏民族。后来,原来在东北地区活动的一支东夷部落叫商,逐渐向南迁徙,终于灭掉了夏朝,建立了商朝。商人自己可以称作一个民族,它的习俗和朝鲜人的祖先良夷、高夷、三韩(马韩、辰韩、弁韩)相似。商人统治中原的时候,夏人和商人通婚,于是华夏人成了两个大民族的混合体。600年以后,又有一支羌族部落为姬姓,叫做周,对商朝进行偷袭,灭掉了商,建立了周朝。于是华夏族成了夏人、商人和周人的杂交人群。春秋战国时期,华夏族和西戎、东夷、荆蛮(楚人)、巴人、蜀人、越人通婚。于是正宗的华夏族人已经找不到了。
秦始皇统一中国以后,向南方攻击百越(壮族的祖先),大批华夏族人迁居到岭南,华夏族和百越又通婚了。这样,华夏族又掺杂了百越的成分。汉武帝时期,汉朝吞并了哀牢、夜郎、滇等西南少数民族政权和卫氏朝鲜,大批华夏族人迁居四方;也有许多匈奴人投奔中原;这些人一起通婚,形成了汉族。“汉人”这个名词是这时候才出现的,一直沿用到今天。
南北朝时期,汉族又掺杂了匈奴、鲜卑、羯族、氐族等成分。隋朝、唐朝统治者外祖父家都是鲜卑族。由于唐朝的强盛,许多外国人到这里定居,其中有大食人、波斯人、西域各族人、突厥人、回鹘人、吐火罗人、契丹人、渤海人、新罗人、日本人等等。这时候,一方面胡人大批地汉化,另一方面,汉族人也明显地胡化了。尚武精神、胡服、胡饼、胡乐、胡床(马扎子)成为当时的时尚。
宋辽金元时期,北方先后有契丹人、女真人建立王朝。辽东、河北、山西、甘肃地区迁入了大批契丹族,于是汉族人又加入了大量的契丹成分。金朝建立以后,海陵王完颜亮为了立足中原,把自己原来的都城上京会宁府(黑龙江阿城)都烧毁了,把组成猛安、谋克的女真族几乎都迁到了河南、河北、山东地区。金章宗时期这些人口大约600多万。这些人也不断和汉族通婚。元朝时期,渤海人、契丹人、女真人已经都被称作汉人了。
明朝对少数民族政策很严苛,少数民族和汉族通婚较少。清朝满族和蒙古族联姻很频繁,前期禁止满汉联姻和蒙汉通婚。清朝末期,这个禁令取消了。
民国到今天,随着汉族人向四处迁徙,汉族和其他55个少数民族都存在通婚的情况。随着对外开放,许多白种人、黑人和我们通婚了。所以汉族的成分就更杂了。所以4000多年以来,汉族一直是一个成分很杂的民族,甚至内部人种都有差异。(北方人为东北亚人种,南方人为东南亚人种)千万不要骂别人是杂种,那等于骂我们自己。
http://laoshren.blog.sohu.com/136804451.html  2009-11-14)

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发表于 2014-9-19 12:26:00 |显示全部楼层
如果没有理解错的话,这里涉及到两个概念,一个是生物学意义上由杂交产生的“杂种”,一个是日常生活中骂人的“杂种”,这两个不同意义的“杂种”被混淆了,是典型的概念混乱,鸡同鸭讲。

为了避免再次出现类似的情况,建议在讨论之前,先限定一下所讨论的内容和涉及到的概念,以免产生不必要的误会。

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发表于 2014-9-19 18:09:16 |显示全部楼层
我想老汉引用周恩来话里的杂种一词跟那个什么畜生嘴里骂老汉网友的”杂种“是不一样性质的。

周恩来的话是纯粹的物种遗传的描述,不带有任何人身攻击的意味,老汉只是照抄而已。但那个什么畜生用以攻击老汉用的”杂种“一词就纯粹是非常下流的人身攻击,不应在红中网里出现,不知远航版主对于这个什么畜生三番四次的在红中网辱骂网友为何如此的包庇,莫非本来有私人交情?

至于那个吴为于第一时间跳出来附和并为那个什么畜生的人身攻击做辩护,并说

“奇怪,老汉为什么要称自己为“杂种”,还肯定他们家是“杂种之家”?”,

这等于是明显的火上加油,于是大家都看得出这两个人是同道的。

现在当老汉网友指出周恩来用”杂种“一词的出处之后,这个吴为还要跟着强辩,真是天下岂有此理!

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发表于 2014-9-20 01:11:27 |显示全部楼层
本帖最后由 laobing 于 2014-9-20 01:32 编辑

工作习惯,喜欢把事情放到原始过程中,自己看。我逐页翻论坛历史,找到以下几个链接,按先后排列,供感兴趣的网友参考,等主要内容解锁后,我再去看。再往前的来龙去脉,应在从今天算的第31页向后。

至于纯、杂、谁说的什么、怎么说的、为什么说,我大约有记忆和判断,这里不讲,不影响别人的思考,维护讨论环境。





http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8745
转发:汉族是一个典型的杂交民族

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8750
分子遗传学研究表明汉族基因纯度很高

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8753
转发--DNA检测瓦解汉族血统观念 中国不存在纯种汉人  

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8755
兰州大学遗传学副教授谢小冬对

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发表于 2014-9-20 01:57:41 |显示全部楼层
民族政策,现在和毛主席周总理那时比,问题多了。比如周总理讲话中讲的"满族同胞是不是主张恢复满族话呢?我看不会的,因为三四百万人从头学满族话,那不太麻烦吗?"今天就成了问题,前段红中网转辽宁台教满语、满族习惯这件事,它就真能发生。据我所知,邓矮爱将胡乱邦不知天高地厚的上串下跳,开破坏毛泽东时代民族政策的先河,并逐渐发展到今天。就个人而言,我坚决拥护文革前和文革中的民族政策。

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发表于 2014-9-20 02:12:29 |显示全部楼层
平则不鸣 发表于 2014-9-19 18:09
我想老汉引用周恩来话里的杂种一词跟那个什么畜生嘴里骂老汉网友的”杂种“是不一样性质的。

周恩来的话是 ...

哈哈,不知道你这个平则不鸣和红中网有什么深仇大恨,一定要无事生非,挑拨离间,非要把红中网搞垮你才高兴吗?

怎么从字里行间,满满的露出那个“语言分析”的味道,莫非你就是那个一天到晚骂马甲的阿早,自己穿上个马甲就冒头了?记得刘三姐里面有这样一段歌词,黄蜂歇在乌龟背,你敢伸头我敢锥。

悄悄的问一句,一直奇怪昨天我就是说了历史上国民党利用极左的手段破坏革命,举了国民党特务这个众所周知的例子。明明说的是历史,是过去的事情,可远航一号为什么要说我“指责某某网友为特务”?风马牛不相及啊。现在有点明白了,是不是你“语言”一“分析”,心虚了,把自己当成特务,对号入座了?听说过捡金子,捡银子的,还真没有听说过拣特务的。你这一捡特务,可捡着宝贝了,就到远航那里去告状,害得远航没办法?

你老说句实话,是不是你老整天没事干,语言分析来,语言分析去,走火入魔了,不但把其他人都分析到自己的对立面,还把自己分析成特务了?

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发表于 2014-9-20 02:31:57 |显示全部楼层
laobing 发表于 2014-9-20 01:57
民族政策,现在和毛主席周总理那时比,问题多了。比如周总理讲话中讲的"满族同胞是不是主张恢复满族话呢? ...

民族政策的改变,是改开的一个组成部分,从否定阶级的存在,否定阶级斗争,否定民族问题实质上是阶级问题这个马列主义,毛泽东思想的基本原则开始的。因此,彻底改变了毛泽东时代依靠少数民族中普通劳动群众的政策,转而依靠少数所谓的少数民族中的上层人物,实际上就是依靠少数剥削阶级,和内地少数先富起来相一致。

具体的改变是通过胡耀邦在西藏和新疆的讲话实施的,从那以后,由于不再依靠,甚至压迫,镇压普通老百姓,失去了大多数人的支持,民族问题越来越多,越来越严重,而且外国反华势力也参与进来,叮叮你这个有缝的蛋。要想真正解决民族问题,还得回到马列主义,毛泽东思想的阶级斗争理论,团结最广大的人民群众,共同建设社会主义新中国。

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发表于 2014-9-20 02:47:32 |显示全部楼层
附2的文章,还提到改开"随着对外开放,许多白种人、黑人和我们通婚了。"
我随手上网查,还有这篇,"汉族是一个怪怪的民族,有三大特点"链在这,内容就不贴了。 http://www.hs1978.com/newsshow.a ... ageNum_rsCritique=2
学者说话:)

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