维、藏民族问题学者王力雄3月2日针对昆明事件的推文

bapl

来自: 烧炭小五郎(Everyday is like Monday) 2014-03-04 09:04:46

1：有人问我关于昆明事件的看法，我觉得已经没有多少可说。问题不在事件本身，在事件后面。那其实很早就在发生。我在2007年出版的《我的西域，你的东土》一书中，该说的都说了。在这里陆续做些摘录，当做回答。

2：什么是“新疆”？最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人，那片土地怎么会是他们“新的疆土”，明明是他们的家园，是祖先世世代代生活的土地呀！只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名，那是帝国扩张的宣示，是殖民者的炫耀，同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

3：新疆——即使对中国也是个尴尬地名。既然各种场合都宣称那里自古属于中国，为什么又会叫做“新的疆土”？御用学者绞尽脑汁，把“新疆”解释成左宗棠所说“故土新归”，却实在牵强，那明明应该叫“故疆”才对，怎么可能叫“新疆”呢？

4：有位外国记者在报道中写的场面让我难忘：一个七岁的维吾尔儿童每晚把当局规定必须悬挂的中国国旗收回时，都要放在脚下踩一遍。怎样的仇恨才会让孩子做出如此举动呢…的确，从孩子身上最能看出民族仇恨达到的程度。如果连孩子也参与其中，就成了全民同仇敌忾。

5：巴勒斯坦的暴动场面总能看到孩子的身影，正是反映这一点。我将这种民族主义的充分动员和民族仇恨的广泛延伸称为“巴勒斯坦化”。在我看来，新疆目前正处于“巴勒斯坦化”的过程，虽然表现上不似巴勒斯坦那样外在，但在民族内心中却不断发展。

6：新疆汉人总是自觉不自觉地把自己摆在镇压者的位置。就连兵团那些临时从内地农村招的农工，平时受尽贪官欺压，一旦需要镇压当地民族时却兴致高昂，摩拳擦掌地请战。

7：新疆当地民族把三四十年代统治新疆的汉人军阀盛世才视为刽子手，从而把在新疆实行强硬政策的中共书记王乐泉称为王世才。然而乌鲁木齐一位汉人计程车司机看见我手拿刚从书店买的《塞外霸主盛世才》，立刻热情地表达对盛的敬佩，夸赞“那时的政策才好”。

8：继续沿着今日中共的道路加深新疆民族关系敌对，用不了多久，就会彻底失掉转回良性互动的可能，唯有恶性循环，矛盾不断激化，把双方越推越远。而一旦进入那种不可逆的进程，新疆就可能成为下一个中东或车臣。

9：一位维族青年的话一直让我无法忘怀。当我问他想不想去麦加朝圣的时候，他回答梦寐以求，但是他现在不能去，因为古兰经中有这样的教导，当家园还被敌人占领的时候，不能去麦加朝圣。他没有把话说下去，但已经不言而喻。为了他梦寐以求的愿望，他一定会不遗余力地为把汉人赶出新疆而战斗。

10：而汉族知识分子——包括一些最高层次的知识精英——则更让我感到震惊。平日他们是一副改革、开明和理性的形象，但是一谈到新疆问题，嘴里竟可以那样轻易地迸出一连串“杀”字。如果靠种族灭绝就能够保住中国对新疆的主权，我想他们可能会眼看几百万维吾尔人被杀不动声色。

11：如果是政治压迫，只要改变政治，压迫就可以解除，各民族还是可以在一起共建新社会。而若少数民族认为压迫是来自汉民族，政治的改变就不会根本解决问题，只有民族独立才能解除压迫。这对中国的政治转型会非常不利，因为改变政治制度不仅不会使少数民族留下，反而会借转型期的国家控制力衰弱追求独立。

12：旁观中共的权力运作，眼前常出现那种椅子杂技的场面—椅子一张接一张架起来，上面有人在做倒立、滚翻等技巧…今日中共也达到了这种令人叹为观止的水平，椅子架到了不可思议的高度，然而平衡不会无限地维持下去，椅子也不可能无限地架高，总会有一个时刻，所有椅子哗啦一下垮掉，架得越高，垮得越狠。

13：中共执政的半个世纪，人文传承被割断，人文教育被置于无足轻重的边缘，即使是今天受过良好教育的新生代官僚，也多是单一化的技术型人才，有知识而无心灵，崇拜强大蔑视弱小。依仗的只有权力体系和权谋手段，擅长的唯有行政与镇压，动辄挂在嘴边的加大力度、严打、重典等，一时似乎有效，却是饮鸩止渴。

14：人文精神的缺失使权力集团无法面对文化、历史、信仰、哲学等更为深入的领域，解决问题的方法诡诈却单薄，只能以应急救火的方式平息事件。而民族问题恰恰首先是人文问题，必须具有人文的灵魂才能找到正确之道……展望未来，也难以指望中共能够突破，因为人文的复兴绝非可以召之即来。

15：新疆历史上出现过两次“东土耳其斯坦国”，但上个世纪的中国也出现过各种旗号的割据，包括共产党也曾建立过“苏维埃共和国”，并没有导致中国分裂不断。事实上新疆问题的愈演愈烈，和北京在新疆开展的“反分裂斗争”几乎同步，因此有理由认为，新疆问题在相当程度上是一种“预期的自我实现”。

16：中共曾针对新疆问题发过一个“七号文件” ，其中一个关键定性—“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这话在句式上模仿毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联现代修正主义”，只是把矛头从国际关系转向民族关系，成为中共在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。

17：为什么镇压加强了，恐怖活动反而增加呢？这种恐怖活动和镇压之间有没有因果关系？一些恐怖组织和恐怖活动，可能正是被“预期”造就的。北京没有思索最重要的问题，中共缔造者毛泽东早说过“世上没有无缘无故的恨”，造成新疆之恨的缘和故到底是什么？

18：“七号文件”把“影响新疆稳定的主要危险”定为“分裂主义势力和非法宗教活动”，这样一种逻辑的结果就是把生活在新疆的汉族和当地民族分成两个集团，并让他们对立起来。因为无论是“分裂主义势力”还是“非法宗教活动”，都是针对当地民族的。

19：汉族理所当然成为北京治理新疆的依靠力量，而当地民族则成为需要警惕并加以看管的人群。于是就会发生所谓“预期的自我实现”—汉族把当地民族当作防范对象，当地民族最终就会真被推倒敌对一方。少数恐怖分子并不是最大问题，如果新疆的本土民族从整体上成为敌对，才是新疆最大的危险所在。

20：以发展经济稳定新疆的思路，基本错误就在于，民族问题的本质并非是经济的而是政治的，企图在经济领域解决政治问题，本身已经是一种倒错，何况政治高压还在继续不断地加强，民族问题怎么可能得到解决？

21：北京标榜给了新疆多少钱，当地民族反问却是新疆被抽走了多少石油？被列为“西部大开发”第一号工程的“西气东输”，就是开采新疆天然气送到中国内地。新疆人质疑是开发西部还是掠夺西部不能说没有理由。只要人心保持对立，民族之间互不信任，经济上所做的一切都免不了会被贴上殖民主义的标签。

22：占近四成的新疆汉人掌控了大部分新疆的权力、经济和知识资源，他们有足够能量在任何一次新分配和新机遇到来时攫取超过当地民族的利益。新疆经济依赖中国内地，仅一个汉语使用，就使当地民族处于劣势。今天在新疆找工作，不会汉语往往是被淘汰的第一理由。高层次的职位大部分都被汉人占据。

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23：新疆失业严重，当地民族青年经常找不到工作。汉族人还可以去内地打工，当地人只能在家。我在新疆旅行时，常能看到到处是当地民族青年成群而聚，闲聊或打闹。看着那种情景不由得产生一种恐惧，这么多青年无事可做，不能把精力升华释放，同时不断积累仇恨，未来会发生什么危险实在很难预料。

24：一位维族朋友对我说：“你看，在这种小饭馆里吃饭的99％是维族，99％是自费，而去那些大饭店大吃大喝的99％是汉族，99％是公费！”少数民族的很多失落正是源于这种直观的对比。的确在新疆的高档消费场所，很少看得到当地民族，那里几乎跟中国内地一样，周围都是汉人，说的都是汉语。

25：如同许多从量变到质变的事物一样，存在一个临界点，没有达到临界点前还有挽回余地，一旦过了临界点，就会落进巴勒斯坦与以色列那种既没有出路也不知何时结束的民族战争。我无法准确评估新疆离那临界点还有多远，但按照当今政权的路线走下去，无疑越走越近。

26：似乎只要有权力，一切都可以恣意妄为，无需顾忌无权民族的感情。典型一事是把王震骨灰撒到天山。新疆本地民族把所有的水视为从神圣的天山流下，穆斯林又特别重视洁净，不仅是物理上的，还包括意念上的洁净。骨灰是不洁的，王震又是异教徒刽子手，把王震骨灰撒在天山等于弄脏了所有穆斯林的水。

27：治理新疆这么多年的当局颟顸到如此程度，为了满足王震的愿望，一千多万新疆穆斯林的意愿必须让位，而且还大肆宣传。新疆穆斯林对此的确没办法，水还得照样喝。但是一千多万穆斯林每次喝水时，眼前都会闪过不洁净的阴影，随之非常合理地想到，如果新疆是独立的，就不可能发生这样的事情。

28：不让清真寺开办教授古兰经的学校，但是宗教怎么可能不传教？不让在新疆办学，学经者就会去巴基斯坦、阿富汗……最终可能被训练成塔利班，不光接受古兰经的学习，还有圣战思想与恐怖主义训练，最终再返回新疆从事恐怖活动，为新疆争取传教自由。

29：当人们请愿、抗议甚至闹事的时候，说明他们对解决问题还抱有希望，当他们什么都不再说和做的时候，那不是稳定，而是绝望。邓小平所言“最可怕的是人民群众的鸦雀无声”，乃是至理名言。遗憾的是他的后人没有真正领会。今日当权者甚至为此得意，维吾尔人敢流露一丝不满，立刻就会遭到迎头痛击。

30：把全部矛盾“消灭在萌芽状态”不是一个好方法，因为萌芽状态并不能真实显露矛盾的性质，很可能许多积极因素也被同时消灭掉。那不是真地消灭了矛盾，只是压抑和加深了矛盾，并且积累起来，早晚会被无法预料的事件引发，从无声中响起惊雷。

31：如果新疆汉人比例小，只要有发生动乱的风吹草动，势单力孤的汉人就会往中国内地撤；反之，如果汉人移民数倍于当地民族，占有绝对优势，则会使当地民族比较谨慎，不会轻易起事。最容易爆发冲突的就是目前这种汉人与当地民族势均力敌的状况。

32：汉人数量上是新疆第二大民族，相当一部分在新疆扎了根，甚至在新疆生活了几代，他们在内地一无所有，因此会把新疆当作自己的家园来保卫…这决定了新疆汉人在面对民族冲突时，不会采取克制和退让姿态，而是利用所掌握的武器、财富、技术和中枢位置，以及背后大中国的支援，与当地民族进行战争。

33：虽然新疆汉人总数比当地穆斯林人口少（二者比例约为7:10），控制的资源却要多得多。尤其新疆驻军几乎全是汉人。所以即使中国内地陷入混乱，一时不能西顾，仅靠新疆汉人自己也不会手软，甚至可能对“分裂主义势力”主动出击。

34：当维吾尔人打起脱离汉人统治的圣战，其他穆斯林—那些剽悍的高加索人，善战的阿富汗人，富有的阿拉伯人…会不会投入呢？东土人士很清楚只靠自己对付不了中国，因此从来在世界一盘棋中考虑问题。听他们如数家珍地谈论新疆地缘政治、伊斯兰世界和国际社会时，常为他们的广阔视野感叹不已，自愧不如。

35：那时新疆会同时出现有组织的起事和无组织的闹事、有准备的军事行动和盲目发泄的恐怖袭击，几十万海外维吾尔人会参与，国际穆斯林势力也会介入，汇合在一起，冲突必定愈演愈烈。汉人搞定新疆绝非轻易之事，而仇恨一旦被调动是无止境的，仇杀一旦疯狂，残酷程度难以想象。

36：当年波黑战争很多情况，包括穆族和塞族的人口、资源比例，塞族与大塞尔维亚的关系，国际社会对穆族的态度等，都和新疆维汉状况相象。还有波黑的克罗地亚和新疆哈萨克。波黑人口只是新疆的三分之一，那场战争足以成为前车之鉴，也是强烈的提醒—新疆会不会在未来变成一个三倍大的新波
黑？。

37：一位新疆的乌孜别克族教授对我说，中国将来肯定要出事，中国民主化之日，就是新疆血流成河之时，他一想起那种前景就害怕，因此他一定要把孩子送出国，不能让他们留在新疆。

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这件事我也没有什么再说的了，只是以前不知道这个藏疆问题专家，上网查了一下著作、容誉，贴在这里给和我差不多知识不大的人共享，一字未改。

《黄祸》，1991年，政治寓言小说。该书描绘中国陷于政治、经济、文化、人口与生态的重大危机，终于导致整个社会的总崩溃，难民大批冲出国境，危及世界和人类的存在。这部小说引起海外媒体追踪报道，王力雄也由此获誉“中国最敢言的作家”。该书后来入选亚洲周刊二十世纪中文小说一百强，列第41位，至今仍在港台及海外畅销。

《天葬：西藏的命运》，1998年，西藏问题专著。王力雄在书中以大量的亲身经历和实地所见来陈述他的论证，涉及到了西藏问题的历史、现状与各个方面。这部著作在汉人与藏人中都得到了高度的评价，被认为是迄今为止研究西藏问题最为客观、深刻的著作之一，展现出王对西藏这片土地的深切悯怀与过人洞见。海外媒体曾组织研讨会专门予以讨论。2009年推出增訂版。

《我的西域，你的東土》，2007年，新疆問題專著，《天葬：西藏的命运》的姊妹篇。整理收入了99年曾发表于互联网的《新疆追记》一文，另有王此后四次重返新疆的见闻，对新疆当地维族人士的访谈，以及如何解决新疆问题的思考。书中有大量的实拍维族图片和民俗情况记述，都是首次公开。

《递进民主——中国的第三条道路》，2004年，政治制度设计专著。参考了主流学术界的行文方式，重新诠释了「逐层递选制」，并对中国当前的经济、生态、社会、政治危机进行了深入剖析。

《自由人心路》，1999年，以生态环境保护为主的思想随笔。书后附录小册子《溶解权力》，政治制度设计专著。这部书讨论的是选举方式，并提出了一个全新的概念－「逐层递选制」，就是希望以此方法使中国大陆的体制安全转型。

《与达赖喇嘛对话》，2002年，对话录。

2007年7月，与妻子唯色合著的英文文集《Unlocking Tibet》在瑞士出版。书中收录他数年来研究西藏问题的多篇文章。

散篇：《911启示录》，《末法时代——藏传佛教的功能及其被毁坏》，《达赖喇嘛是西藏问题的钥匙》，《有关达赖喇嘛的一个幻想小说提纲》，《新疆追记》，《民族主义与宗教》 ，《西藏面对的两种帝国主义——透视唯色事件》，《毛泽东主义与人间天堂》，《底层毛泽东与“经济文革”》，《中国从文革得到什么》，《以超越者联盟突破精英联盟》等。

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主要荣誉，一字未动

2002年6月，北京当代汉语研究所授予王力雄2002年“当代汉语贡献奖”。
2002年6月29日，王力雄在纽约接受独立中文作家笔会授予的第一届写作自由奖。
2003年7月，与廖亦武、刘宾雁同获美国赫尔曼/哈米特人权写作奖。
2007年2月24日，新西兰汉学会授予王力雄荣誉会员称号。
2009年10月，达赖喇嘛在华盛顿DC授予真理之光奖。

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不知接受谁的采访，一字未动，

王力雄：恐怖主义理当谴责 反省根源更为重要

2014年3月5日墙外仙减小字体 / 增大字体发表评论阅读评论
昆明暴力袭击案震惊中国，维吾尔问题再次成为焦点。长期关注维吾尔问题的学者王力雄表示，恐怖主义当然应该谴责，但如果不反省其产生原因，维汉之间就有陷入种族矛盾的危险。

问：当您听到3月1日昆明火车站暴力袭击事件时，第一反应是什么？

王力雄：第一反应是我什么都不知道。就是说，在中国这种媒体环境之下所报道出来的消息，你并不知道真正的内幕是什么，情况到底是什么，细节是什么，所以我觉得一切都不清楚。

问：中国官方认定昆明血案是“新疆分裂主义发动的恐怖袭击”。如果确实如此，对于您这位对长期关注新疆维吾尔问题的学者来说，是否会对这次袭击的地点和时间感到意外？

王力雄：要说意外的话，其实也不会感到意外，因为我很早就说过，将来会发生这样的事情，而且会越来越多。首先当然是在新疆会发生这样的事情，其次应该会在中国的中心城市，比如北京、上海等，也会是他们的目标。去年10月份我们看到在北京也发生过汽车撞击天安门广场行人的事情。当然，到偏远三线城市，或者其它看似跟新疆完全没有关系的地方，其实也不奇怪，因为那些地方的防范是最松懈的。跟新疆似乎是最没关系的，那恰恰是最薄弱的地方。发生这样的事情也不奇怪，恰恰成为那些人下手的目标。

问：有外国专家分析认为，在新疆境外发动袭击可能成为一种趋势，您对此有何看法？

王力雄：是的。而且其实在新疆内部，据我所知也不是那么太平，虽然镇压的相当强硬，甚至残酷，但据我所知还是经常发生类似的事情，只不过没有报道出来。

问：袭击案发生之后，中国互联网群情激奋，出现了许多对于维吾尔群体极其负面的评价。您是否认为这一情况发展令人感到忧虑？

王力雄：当然是。我觉得最大的问题在于，将来这个矛盾会变成种族矛盾，就是不论是非，只论种族，现在就有往这一方面发展的趋势，这是非常令人担心的。但是，我们应该看到，恐怖主义应该谴责，当然完全是不能容忍的。但是最大的问题是，什么是制造了恐怖主义的原因。所以我们在一方面谴责恐怖主义的同时，也要反省产生恐怖主义的原因。我觉得现在在这一点上基本上没有触及。

问：我们在网络上观察到，部分网民对于反思的问题十分抵触，甚至攻击那些提议就此展开讨论的意见。似乎整个新疆问题已经没有可以理性讨论的空间。

王力雄：我觉得作为民众来讲，这样当然是非常不好的。问题在于，政府在这个时候要起什么样的作用。我觉得从政府的角度，因为长期以来，没有把民族问题作正确的处理。而一旦发生了事件，就会自然而然的引向这个方面。比如平时政府行为中，对维吾尔人产生单向歧视，对他们的住宿、行动自由各个方面都会有一种带有种族歧视嫌疑的方式。那么你想，这对于整个中国民众的影响，也会起到同样的作用。所以在这些方面，我认为从政府方面应该做最多的反省，担负最多的责任。

问：许多中国民众认为维族人受到优待，比如小偷不受处罚，还有之前的“天价切糕事件”等等。许多人认为维族人非但没有受到歧视，而且还得到了政府的偏袒。

王力雄：这样的现象不是不存在，涉及到很具体的问题，并不是民族政策的问题。比如说一个地方警察抓了维吾尔的小偷，他不懂汉语，或者装不懂，你拿他有什么办法呢？然后，他是维吾尔人，要进到监狱里的话，你要给他吃清真餐，不能给他吃猪肉吧。这类的问题都是地方具体办事人员没法解决的。再加上担心引起民族矛盾，比如这些人的老乡什么的来闹事，他怎么处理这些跟民族有关的事情，也是他的经验很少涉及的。往往这个时候，他就多一事不如少一事，嫌麻烦。这样的情况让汉人觉得是一种（对于维吾尔人的）优待。实际上，你到新疆本地去看一下，汉人和维吾尔人到底是谁受到的压迫更多？那是非常明显的。汉人在新疆本地是完全就是可以看成一种殖民状态的优越和特权，以及受到的保护，而维吾尔人在当地无论从经济地位，还是从政治地位上，都是低很多。所以不能用散布到中国个别的维吾尔底层的那些人，那些流浪儿、那些小孩、小偷、卖切糕的，这些最底层的人，当地拿他们没有办法，然后（把这些现象）拿去作为对他们的优惠（的证据）。

问：官方一直强调新疆是“少数人”或“极少数分裂分子的阴谋”，去年新疆维吾尔自治区副主席史大刚甚至还曾表示：“新疆的稳定大局是向好、向稳定方向发展的，而且形势非常好。”昆明袭击案发生之后，官方媒体的论调又是在向“极少数人的阴谋”的方向进行引导，您对此有何评价？

王力雄：官方总是这样讲，这也不奇怪。可是，这是没有数据支持的，也没有一个公正的调查机构进行量化分析的。当局如果真的要这样说的话，应该这样做：由有权威的、第三方的、有可观立场的调查机构去评价一下，当地人民的心态是什么样的心态，他们对自己的状况是怎样分析的。虽然我也没有这样的调查的力量，也不能够去做这样的事情，但是从我个人感受来讲，我觉得跟官方所说的是完全不一样的。

问：您很早就开始关注新疆问题，并在2007年出版专著《我的西域，你的东土》。而在维吾尔知识分子中，也有积极参与这一话题讨论的知识分子，比如学者伊力哈木•吐赫提（Ilham Tohti）。伊力哈木今年1月被警方带走，最近官方正式指控他触犯“分裂国家罪”。您如何评价伊力哈木被捕的事件？

王力雄：伊力哈木是我非常要好的朋友，多年来我们就一直在致力进行维汉之间的沟通和对话。事实上，我们双方也在进行这样的项目，准备在维汉民间的角度进行对话，来消除现在这种隔阂、对立和仇恨。但问题就在于你会看到，伊力哈木这样一个温和理性，在我来看，他甚至是现在唯一一个公开站出来，表达新疆要留在中国，通过民主的方式来实现高度自治，这样一种解决民族矛盾的这样的一种人，这样的一种角色。和海外比较激烈的维吾尔运动的诉求是截然不同的。明明本来应该是我们和维吾尔之间沟通的一个桥梁，一个枢纽。但是他却被当局用这样的方式逮捕，关押。你怎么能说当局对维吾尔人的政策是优惠的呢？将来我们可以预见到，他可能在这个罪名之下被判以重刑，我对这一点是非常痛心，也是非常愤怒的。

问：一方面中国政府对新疆的压制有增无减，另一方面中国民间因为暴力袭击事件以及官方舆论的引导，民族主义甚至是种族主义的情绪日甚一日。伊力哈木这样的温和声音又遭到打压，是否意味着维吾尔激进力量会占得上风？

王力雄：当然会是这样的效果。我甚至都怀疑，当局为什么要这样做，是不是就要把维吾尔人完全变成一种激进的形象，从而就不需要再跟维吾尔的温和力量之间进行对话和互动呢？完全采取残酷的打压方式，因此就不应该，不想让维吾尔人当中产生这种温和力量的代表呢？我甚至都怀疑这一点。因为对伊力哈木这样做的话，结果就是让激进力量得到了一种证明，就是走温和的道路是完全行不通的。比如海外维吾尔人的激进力量就一直对达赖喇嘛的中间道路持完全否定的态度。因为他们说30年时间就是证明了这条路线是完全错误的，达赖喇嘛等于是耽误了西藏人民在争取独立的道路上30年的时间，因为没有任何效果，没有任何成就。对他们来讲这就是教训，绝对不能走这样的道路。对于伊力哈木来讲，他本来是想身体力行，来走出这样一条道路。但现在，至少对于这些激进人士来说，证明他们的看法是正确的，伊力哈木的道路是走不通的。

分类: 新闻, 评论标签: 公知, 恐怖主义, 新疆

signal

laobing 发表于 2014-3-8 00:07
不知接受谁的采访，一字未动，

王力雄：恐怖主义理当谴责 反省根源更为重要

这个人是有其立场的，相信也有一些势力看重他。

水边

laobing 发表于 2014-3-8 00:07
不知接受谁的采访，一字未动，

王力雄：恐怖主义理当谴责 反省根源更为重要

王力雄这厮看来是把自己当作民族分裂势力里面的温和力量了，这个定位好，在美国在恐怖组织那里都吃香，而且还能时不时站在道德制高点上。