设“防空识别区”，还是不设，这是个问题......

onceninerfan

这几天关于中国公布设立“防空识别区”，网上各色人等议论纷纷。没想到的是，“红中网”上一些人竟然与“独轮运”一个腔调。对资改派政府一味冷嘲热讽，攻击谩骂，却鲜有真知灼见。
请问各位，中国应该不应该设防空识别区？要设的话为什么？不设的话又为什么？设了应该怎么办？不设又该怎么办？
依我所见，资改党政府这次是占据了“有理、有利、有节”的位置，这当然令一些人十分不爽，比如“独轮运”们。它们巴不得看“中共”面对日美卑躬屈膝，这样它们自己就占据了“民族大义”的制高点。现在被“中共”“捷足先登”，心里自然如吃了臭虫一般。
日本先于中国设立了“防空识别区”，按国际惯例，航空器飞越相关国家的“防空识别区”要报备，或经双方协商民用航空器可以不报备，军用航空器一般需要报备。因为钓鱼岛区域属有争议的区域，双方要协商航空器报备事项，就必须涉及钓鱼岛主权问题。相反如果不设防空识别区，又不服从国际惯例，那自然十分被动。而向日方报备，又没有要求日本对等报备的主张，那就更是丧权辱国。但如果中国没有体现自己主张的防空识别区，如何与日本谈判协商？凭据什么要求日本对等报备？
不错，期望与日本达成协议对等报备，目前是不现实的。日本目前不会让步，特别是有美国暗中怂恿的背景下，那中国应该让步吗？中国的资改派政府真的让了步，你们又怎么说？
显然，中日双方大概都不会认可对方的防空识别区，也只有提出明确主张，才能体现争议。你有你的区域划分，我有我的区域划分；现在谈不拢，将来总要谈的。实在不行，打打再谈，你也要有自己的主张。这个主张，就是你自己要求的区域，不是吗？
再从战术角度上看，如果日本不服从惯例向中国报备，中国也就有理由不向日本报备。不服从惯例的理由，同样是主张上有争议，而且明确。不是我不谈，而是对方无诚意谈。日本军机根据日本划定的区域飞钓鱼岛，中国军机也可以根据中国划定的区域飞钓鱼岛。在日本实际控制钓鱼岛的现实情况下，宣布设立防空识别区明确中国对钓鱼岛周边领空的主权主张，这是进了一步。
依我看，真正的中国无产阶级革命者，必须坚定地维护中国民族利益，就像当初共产党为了抗日也要和国民党合作一样。不能为了反资改党，就连民族大义都置于不顾。

onceninerfan

且不谈美国B52到底怎么飞的，就按美国人公布的飞行线路。美机是从东向西飞抵台湾东岸即折返，如果中国派军机拦截，就要飞越台湾岛（包括台湾地区当局公布的“防空识别区”）或者绕行到台湾岛东部（如果技术上可行的话，包括飞行支援和地面保障方面---在目前中国还没有形成有作战能力的航母战斗群的条件下）。当前两岸形势下，台湾会不会认为这是大陆对其的军事威胁？这样做会不会把问题复杂化？毕竟在美机飞行线路与大陆沿海之间，还隔了一个台湾岛。

onceninerfan

duludulu 发表于 2013-11-29 10:43
好好看看中国的防空识别公告再来说。
“公告”第二条第一款明确规定“位于东海防空识别区飞行的航空器，应 ...

呵呵，有话好好说，我不是外交部的。
只问你一个问题，美国的防空识别区在哪里？最近的恐怕也在冲绳吧？要是美国西海岸，在没有航母等续航能力的情况下，中国的轰炸机飞得了那么远吗？

onceninerfan

duludulu 发表于 2013-11-29 11:15
那好，给你再补上一课！

中国轰6K战略轰炸机服役 挂新弹可至夏威夷

呵呵，多谢提供信息。看来飞夏威夷没问题，那里是应该有“防空识别区”的。我同意让中国的轰炸机去那里试试，哪怕就跟美国先打个招呼，谈谈彼此间军机进入己方防空识别区报备的问题再去，那就更理直气壮了（就算跟美国理论一下为什么它不承认中国的防空识别区也比什么都没有好吧？）当然按你的建议，不打招呼就去我也不反对。

onceninerfan

duludulu 发表于 2013-11-29 11:33
再啰嗦几句:

这次戏猪头完全丧失了一次低成本给国人长脸的最佳机会！

呵呵，那样的话你那几颗导弹肯定要飞越台湾岛了。恐怕即便美国人没尿裤子，马英九也要尿裤子了。

onceninerfan

Experts say aerial collisions or accidents may happen if foreign aircraft do not follow rules on Chinese air defense zone.
http://www.liveleak.com/view?i=1a8_1385706151

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在美國帶頭下，南韓與日本的軍機28日也相繼通過北京23日宣布畫設的東海防空識別區，美軍航空母艦「喬治華盛頓號」與日本海上自衛隊也從25日起於沖繩南方的太平洋舉行軍演，北京卻按兵不動，未出聲抗議。
但在同時，北京中央電視台新聞頻道官方微博28日晚10時後發布簡短訊息，指中國空軍發言人申進科表示，中國空軍28日派遣一架空警-2000預警機及數架蘇愷-30、殲-11等戰鬥機，在東海防空識別區「執行空中巡邏任務」。
繼美國27日派出兩架B-52轟炸機闖進防空別區，而中方沒有強烈反應後，南韓軍方28日表示已派機飛進該區，接著日本官房長官菅義偉也表明，日本自衛隊飛機在未通報中國的情況下進入東海防空識別區。對這三起事件，中方都沒有實質反應，只表示「及時識別」這些入侵飛機，這種低調態度使東海防空識別區的權威性接連受到挑戰。
中國當局已開始承受內部壓力，人民日報所屬的環球時報批評中國軍方促對侵入防空識別區的行為，反應太慢，應予強硬回應。因此，中國空軍28日晚公布派遣軍機前往識別區巡邏的訊息，再度引起外界聯想。
但中方相關分析家指出，北京原本就無意掀起空中衝突，鞏固對釣魚島列嶼主權的主張，才是宣布畫設防空識別區的主要目的。
南韓國防部發言人金珉奭表示，28日在首爾舉行的韓中國防戰略對話中，南韓國防部次官白承周向中國解放軍副總參謀長王冠中表示，希望中方調整與南韓防空識別區相重疊的東海防空識別區，王冠中當場表明「恕難接受」。南韓28日已決定將南韓的防空識別區向南擴大，涵蓋離於島上空，以因應中國大陸日前畫定東海航空識別區與韓方出現重疊的問題。
另外，美國第七艦隊航母「喬治華盛頓號」戰鬥群從菲律賓抵達沖繩南方的太平洋，25日起與日本海上自衛隊大型護衛艦「日向」號等15艘船艦進行預定軍事演練。喬治華盛頓號甲板上部署約75架戰機，反覆進行起降訓練。
分析家相信，北京的長程戰略是透過逐漸增加的警告，加上最終可能的執法動作，贏得釣魚島主權。美國邁阿密大學的兩岸問題專家金德芳表示：「北京會逐漸加大執行的力道。日本將不斷抗議，但也僅止於此。」情勢演變到最後，日本可能會疲於奔命；實際上也就改變了釣魚台的現狀。
宣布畫設東海防空識別區時，北京揚言對不配合識別或者拒不服從指令的航空器，「將採取防禦性緊急處置措施」，對美國轟炸機大剌剌經過卻沒動作。澳洲外交智庫洛伊研究院國安組主任梅德卡夫說：「北京的反應顯示防空識別區的畫設主要是基於政治考量，暗中擴張權力。」

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上文回复之一：

I am a Taiwanese original and I don’t know much about China. But nonetheless, I can guarantee you that China will not back down and will enforce Air defense identification zone soon. U.S. or Japan should not underestimate the will of Mr. Xi Jinping and Chinese people. So, I would recommend Japanese Prime Minister Shinzo Abe or President Obama not to push China into a corner. Again, War is not the best solution for any dispute. Nobody wins when the war breaks out between Japan and China about the Diaoyutai disputes. America and Japan may not be the winner and China may not be a loser. China and the Chinese people are always viewed the United States as a friend. In contrast, the United States or U.S. President Barack Obama believes China as a rival and has recklessly resorted to adopt any means to contain China. Japan is one of America's pawns to contain China. The Alliance can be your enemy in the near future.
Just remember that the United States did not win in Korea or Vietnam War, as long as China involving the war. It's not in the best interests of the United States involving the Diaoyu Islands conflict.

Diaoyu Islands had never been a part of Japan before Japan occupied Taiwan 1895 and even Japan's textbooks, indicated the Diaoyu Islands were a part of China before 1895. The occupation of Taiwan was end of World War II when Japan surrendered. Then the United States administered as part of the United States Civil Administration of the Ryukyu Islands from 1945 until 1972, when the islands reverted to Japanese control, again, the island was never a part of Japan before 1895, under the Okinawa Reversion Treaty between the United States and Japan despite Taiwan and China contested.

Well, Japan badly needs US to orchestrate and perform extensive beautification and plastic surgery. Japan harbors the sinister hope that after such a disguise it may successfully unshackle itself from its ugly, brutal past and culturally ruthless, ultra-right extremist to achieve its ambition of territorial expansion and aggression against its neighbors again. Japanese leaders know very well that in order to satisfy its superiority complex and achieve dominant superpower status on the international stage, Japan must possess the basic capability to consistently and forcibly infringe on, exploit and take from its neighbors against their will the resources it needs, whether it be oil, minerals, human labor, territory etc. Japan will eventually challenge the U.S. superpower status and Japan will not hesitate to re-occupy Guam and attack Hawaii again if Japan has a chance as Japan deep in its heart believes Guam and Hawaii was illegally occupied by US.

Jennie PC Chiang/江佩珍 11/29/13 美國

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上文其它回复：
訪客2763834mb |4 Hours Ago 不管中國政府成立東海防空識別區是想展示國威還是要逼日本承認釣魚台主權有爭議，又或真的想加強國防，她的算盤都打錯了，而且錯的厲害，甚至可能自取其辱。事實上中國宣佈識別區不過幾天，美國軍方已「如常」派出兩架B52長程轟炸機作「例行訓練」，以表明美國不承認，不接受中國的做法。中國政府對此連抗議一聲也沒有，只低調的表示解放軍全程監視美機動向。可以說，兩架B52就像兩個巴掌一樣摑在北京臉上，讓中國政府面目無光。
回复訪客2763834mb |4 Hours Ago 山寨版烏克蘭柴油廢艦，敵不過一艘美日超靜音潛艇。中國輸的是制度，簡單說就是人！
spotty

KNIGHT_ZSH |39 Minutes Ago 防空识别区不属于国土领空的真正范围，只是起到事先预防与拦截的作用，以防止不明外来者进入真正的领空！既然美方的两架B52轰炸机已自己离去，那么中方自然也不必派出战机拦截。
colten |7 Hours Ago during Korean war, U.S. was warned not to get within 20 miles of Chinese border, McArthur ignored the warning. U.S. and allies were attacked by PLA, pretty much got wiped out and got pushed back all the way back to 38th parallel. a good lesson U.S. had learned not to mess around with the PLA, they mean what they say, China is not wimpy like a century ago.
回复hahausa |6 Hours Ago 对了，当时的美国以为打赢了德日这两个帝国主义就可以消灭得了共产党的中国，结果呢被中国的志愿军踢回到南韩去，什么打败大日本帝国的二战英雄MacArthur将军因为打输仗更被杜鲁门总统炒了鱿鱼哈哈，中国共产党真的不这么好惹的。
swipe_trash |7 Hours Ago xxxxxxxxxxxxxxxmb:
If you are a TaiBaZi, you should know: How your "friend" was "good" to you in "1949"?!...

If you are a Jxx, you should know: Your "best friend" sent you world 1st two-nucleus...

Of course, you still have the Rights to lick your friend's ass, no one cares...


回复Guest2605027r8 |9 Hours Ago 大陸派一空警-2000預警機純粹是做秀.此機耗油量大且無空中加油裝置.飛幾個小時即得下來.所以中方識別區有預警機跟沒預警機實無太大差別.美日軍機照樣飛來飛去!
回复813 |8 Hours Ago 真厲害,你對啦！是做秀!
台灣卻蠢得連做秀也不會做，把釣魚台白白丟了

現在,大陸重現八年抗戰的史實,國民黨丟了的國土,要靠八路軍和新四軍再從鬼子手中奪回來

這些台湾人就是縮頭烏龜,首鼠雨端,膽小怕死,逃到美國天天說說是非,來我跟你們玩,如果我的網名不是“813"，我會用“玩龜者"作網名

hahausa |6 Hours Ago 空警2000预警机在雷达系统搜索形式上要比美国的E3预警机更先进，因为空警2000使用相控阵雷达，是电子扫描，背部的圆形雷达是固定不动的，而美国E3是机械扫描，背部圆形要时刻旋转搜索，这对于飞机的气动性能来说是有很大影响的。这次美国日本起飞降落什么类型的飞机中国的解放军看得清清楚楚，美国日本逃不过解放军的法眼。
813 |4 Hours Ago 台灣有航母吗?沒有
台湾有預警機吗?沒有

怎麽辦?

r8便學小癟三,賴在美國人家中玩浴缸潛水艇,飛機,大炮,忘了自己的老祖宗,當然,站在同胞立埸,只要他活得開心，813亦為他開心。


回复訪客2763834mb |10 Hours Ago 中共最孤立, 從來沒有忠實盟友. 那會輕言動武, 連飲她奶粉長大的越南也倒戈相向, 還考慮把金蘭灣也租給美軍. 強國呀強國......還是您的廿七億USD前縂理說得對, "多難興邦".
既然走難也可稱為二萬五千里長征, 現在被人家kicking ass 的二手破船也開始戰勝敵人, 發生誘敵的戰略作用了.....建立在神話和謊言上的政權

回复813 |9 Hours Ago 失敗者教训勝利者,看來阿Q的子孫真不少
colten |7 Hours Ago China has Shanghai Corporation Organization, under Putin request, China signed treaty with Russian have closer military corporation. japan and South korea are nothing.
hahausa |6 Hours Ago colten讲得非常对，单单一个俄罗斯就有足够的核弹可以把美国消灭几十次，美国的核靴诈不会得逞，更何况中国也有消灭掉美国的核武器。美国要打常规战吗？好啊，驶你的航母来，中国有反舰弹道导弹可应付之，美国没了航母就只有失败一途了。
说到越南更是可笑，越南就是只变来变去的狗，一下子舔中国的屁股，一下子就舔苏联的屁股，一下子又舔美国的屁股，过去美国跟越南打到死去活来，现在却成为盟友，这样的臭狗你可相信吗？真是笑话。

onceninerfan

我相信，美国人到中国要谈中国设立防空识别区的问题。大家不必急于臆测，到时候看中国官方的态度吧。我认为对于中方策略和有利的说法，就根本不需要主动提钓鱼岛，至少在公开场合下。只需表示中国要“与世界接轨”，按“国际规则”从事；过去虽然没有设防空识别区，现在面对“恐怖主义”等形势需要是时候了。除非美方曲意代表日本关切中国的防空识别区涵盖了钓鱼岛及因此与日本防空识别区大面积重合，再把“钓鱼岛是中国领土”轻轻带过。把球踢给美国，就是表示中国不会在主权上让步。如果美国非抓住“钓鱼岛现状”不放，再和美国好好谈谈这个“钓鱼岛现状”到底是怎么产生的。这样就可以站稳脚跟，待机深入。而在执行防空识别区方面军机巡逻逐渐常态化，对于不报备的军机，不派军机拦截跟踪的话，也要用雷达锁定，它就是强行闯中国的防空识别区也要夹紧一泡尿，不知道会不会一个导弹会突然来问候（天知道那次美国的B52是不是被雷达锁定 -- 正如日本“指控”中国曾用雷达锁定其进入钓鱼岛区域的军事目标一样 -- 而像中国宣布的飞行线路那样迂回飞走，反正这样的事大家是心照不宣的，因为中国不想被视为鲁莽，美国也不希望被认为是漏怯）。这样就在所谓的“钓鱼岛现状”里结结实实地打进一根楔子。