关于东海防空识别区 - 兼谈对近来华岳气氛的感受

龙翔五洲

关于东海防空识别区 - 兼谈对近来华岳气氛的感受

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作者: 三呼(沈.岭.赤.松) [size=-1][216823:2174], 14:23:49 11/25/2013:- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://hua-yue.net/


关于东海防空识别区 - 兼谈对近来华岳气氛的感受

我从1997年起上华通，后又追随到华岳。不过，我比较愚钝，打字也慢，所以长期潜水，欣赏大侠们的高谈阔论，并把一些精彩文章发给国内的朋友。

个人感觉，近来一些网友的观点，本人不是不十分赞同，而是十分的不赞同。就中日钓鱼岛争端和最近的东海防空识别区划分，有些人不以为然。当然，站在美日、台独和反华的立场上，这没有什么说的。回顾过去二、三十年来，作为中国人，我们常常对“晦光养韬”的缩头乌龟方针持批判态度；对“搁置争议，共同开发”的政策深恶痛绝。作为中国人，我们对美国经常抵近中国海岸侦查的霸道感到无奈；我们对日本几次扩大防空识别区直至中国领海130公里的蛮横感到忿恨；就连越南和菲律宾这样的国家都来给鼻子上脸，这是不是很令人沮丧。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

然而，从去年日本“购买钓鱼岛”事件后，事情就起了变化：首先，中国划定了领海基线，在钓鱼岛海域进行常态化海空巡航，三中全会之后，设立了国家安全委员会。显然，划定东海防空识别区，是国家安全委员会的一个重大决策，这项重大决策应该令人鼓舞。为此，美日等国的不爽、跳脚是可以理解的，可是，为什么华岳上有些人也为此不安呢，以致于冷嘲热讽，难道这些人是美日的同伙？中国做缩头乌龟要骂，不做缩头乌龟也要骂？ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

有的人认为，划定东海防空识别区，与美日会产生摩擦，是一种冒险行为。这是“恐美症”在作怪。为什么美国抵近中国海岸侦查不是冒险行为；为什么日本把防空识别区划到中国家门口不是冒险行为。当年，毛泽东顶着美苏的压力搞原子弹，是不是也是冒险行为？当然，有的人可能是对中国的实力不了解。如果是这样，那本人建议把末允兄弟贴的《从过去的龙年看未来的中国》长文好好地读几遍。现在，中国的海空军的装备已经对日具有优势地位，太空系统和导弹更具有压倒性的优势，中程导弹美日是零，而中国执世界之牛耳。在这种情况下，还要做缩头乌龟？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

还有些人拿国内的情况说事。中国国内有很多问题和矛盾，官员的腐败问题也很严重，难道美日国内就是一片和谐吗？难道国内有问题、有腐败就不能维护国家利益和国家安全吗？这样的观点与蒋介石的“攘外必先安内”有什么区别呢。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

还有一些人走得更远。整天满口“伪共”，“革命”，好像他们是真正的革命者和共产党人。要知道，真正的革命者和共产党人是从人民中产生的，是从腥风血雨中考验出来的，电脑前永远出不了真共。假如“伪共”倒台了，你们这些“真共”能够管理13亿人口的国家吗，能比“伪共”做的更好吗？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

我一直支持黎阳等人揭露国内反人民、反中华种族的西方代理人和汉奸，不管他们是党内还是党外。同时，我也为中国取得的任何成就感到高兴和自豪。

插一句

bapl 发表于 2013-12-1 11:47
你说现政权就是个王八蛋。王八蛋在上海世博上严查转基因食品给外国人吃，反而不顾民众反对而强行推广转基 ...

我对你这样看没有异议。如果不信，请往前翻几页，看我在本帖的几个回复：

- 这个不是钓鱼岛属于哪一边的问题。如果大多数中国人民认为是钓鱼岛属于中国，那就要努力把它拿住，至少在全世界范围内实现共产主义前肯定要这样做。但是如何拿得住才是问题。

就比如明末，你要代表大明和农民起义军谈判，说你先忍忍，等我收拾了后金再解决你们的生存问题，这能成功吗？不解决阶级问题，民族问题也解决不了。

现在虽然不是明末那种情况，但上层不想打也没法打是肯定的，加上中产担心、下层冷漠，普通生产领域严重依赖外资和出口，打不了！无非有的时候搞点小刺激转移一下民众的注意力而已，真的不值得如此兴奋。

- 我自己没法从真实的统计数据了解对于钓鱼岛归属权普遍的民意。我个人认为是钓鱼岛是中国领土不可分割的一部分。但如果群众的大部分对此表现冷漠，我认为可以理解。

我的所谓理解是指从微观、暂态、感性的角度给与理解，而不是从宏观、长期、理性的角度看问题。抗战时期河南民众帮日军打国军就是一个典型例子。这是个民众处于逆反状态的极端范例，历史上更多的，是民众的漠视。不但中国有，外国也有，苏联解体时军民的冷漠反应就是同一回事。

插一句

我对你这样看没有异议。如果不信，请往前翻几页，看我在本帖的几个回复：

- 这个不是钓鱼岛属于哪一边的问题。如果大多数中国人民认为是钓鱼岛属于中国，那就要努力把它拿住，至少在全世界范围内实现共产主义前肯定要这样做。但是如何拿得住才是问题。

就比如明末，你要代表大明和农民起义军谈判，说你先忍忍，等我收拾了后金再解决你们的生存问题，这能成功吗？不解决阶级问题，民族问题也解决不了。

现在虽然不是明末那种情况，但上层不想打也没法打是肯定的，加上中产担心、下层冷漠，普通生产领域严重依赖外资和出口，打不了！无非有的时候搞点小刺激转移一下民众的注意力而已，真的不值得如此兴奋。

- 我自己没法从真实的统计数据了解对于钓鱼岛归属权普遍的民意。我个人认为是钓鱼岛是中国领土不可分割的一部分。但如果群众的大部分对此表现冷漠，我认为可以理解。

我的所谓理解是指从微观、暂态、感性的角度给与理解，而不是从宏观、长期、理性的角度看问题。抗战时期河南民众帮日军打国军就是一个典型例子。这是个民众处于逆反状态的极端范例，历史上更多的，是民众的漠视。不但中国有，外国也有，苏联解体时军民的冷漠反应就是同一回事。

bapl

插一句 发表于 2013-11-30 23:04
首先要搞清楚你定义的爱国主义是怎么样的一个爱国主义？在搞清楚其阶级属性之余，还要正确认识其所属的特 ...

你说现政权就是个王八蛋。王八蛋在上海世博上严查转基因食品给外国人吃，反而不顾民众反对而强行推广转基因粮食。这个王八蛋干的不尽是卖国行为！

爱国行为的体现为人民的利益上，爱国不光是在维护国家领土完整和主权统一、反对分裂的同时，更要将祖国的大好河山从王八蛋手里夺回来！建立社会主义祖国，让人民当家作主，这才是真正的爱中国！

王八蛋搞东海防空识别区、搞海空军钓鱼岛巡逻，无非是造成国内爱国者相信王八蛋在钓鱼岛问题上强硬起来的假象，想掩盖国内日益尖锐阶级斗争现实的骗术罢了。维护人民利益和人民安全靠这些王八蛋纸老虎靠的住吗？
中国人民的安全，不是依靠早就背叛革命的官僚买办们，而是在于无产阶级人民，在工农兵。

插一句

bapl 发表于 2013-11-30 20:24
在资本主义社会、资产阶级专政的条件下，无产阶级其实是没有祖国的。资产阶级执政的国家是资产阶级当家做 ...

首先要搞清楚你定义的爱国主义是怎么样的一个爱国主义？在搞清楚其阶级属性之余，还要正确认识其所属的特定地域、特定历史文化条件和特定人群。中国历史传统的爱国主义是和爱人民紧密联系在一起的，是和长期的反侵略斗争联系在一起的，和德国、日本进入帝国主义时期的历史环境和历史条件截然不同。

我今天说我会永远爱国，首先表现在我会永远爱中国人民，而且非常特定地，是爱其中的工人、农民和其他的劳动者阶级。同样的，我也毫不讳言现政权是个王八蛋；不过即便如此，在特定的社会历史条件下，我也不反对和统治阶级实现斗争中的合作，就像抗日战争中出现过的那样。这就是我的民族观和阶级观的统一。

我认为做到这一点，就能在社会主义革命过程中做到经权并用，就能和所团结的基本群众紧密相连，在类似抗日战争那样的历史条件下，就不会像某些派别、某些政治团体或者某些军队一样，和群众最急切的利益作对，甚至把群众推到阶级敌人那一边去。

社会主义革命单靠一个国家肯定不能成功，但是社会主义革命的起步，必然要从个别地区、个别国家和一部分群众开始。这和事物发展的一般规律相符，都存在一个量变到质变的过程。全球同步进入社会主义、共产主义，如果以你的社会经验看可以实现，那么我也无话可讲。就我本人的社会经验和接触到的各种人群来讲，这种同步进入就是瞎扯蛋，完全无视了世界各地社会发展的高度不平衡。

在这种高度不平衡之下，如果你所联系的那部分人民群众的基本安全需求都不考虑，那么你还有什么资格奢谈革命呢？还有什么可能以实际范例向世界其他地方的人民显示社会主义革命是他们真正的利益所在呢？

bapl

插一句 发表于 2013-11-28 22:43
爱国是永远的，和现政权无关，现政权就是个王八蛋。

在资本主义社会、资产阶级专政的条件下，无产阶级其实是没有祖国的。资产阶级执政的国家是资产阶级当家做主人，没有无产阶级说话的份。穷人能爱这样的国家吗？所以，爱国主义问题，说到底是阶级的问题！关于爱国主义的阶级性，毛泽东同志在《中国共产党在民族战争中的地位》论述道：“爱国主义的具体内容，看在什么历史条件下来决定。有日本侵略者和希特勒的‘爱国主义’，有我们的爱国主义。对于日本侵略者和希特勒的所谓‘爱国主义’，共产党员是必须坚决反对的。日本共产党人和德国共产党人都是他们国家的战争失败主义者。用一切方法使日本侵略者和希特勒的战争归于失败，就是日本人民和德国人民的利益；失败得越彻底，就越好。日本共产党人和德国共产党人都应该这样做，他们也正在这样做。”毛泽东同志这段论述告诉我们，爱国主义不是任何时候都正确，更不是任何情况下都有进步意义。

插一句

反毛者乃畜生 发表于 2013-11-28 15:04
那就把爱国和爱当局分开嘛。但是有的事情，不能因为当局混蛋我们就反对。比如不能因为蒋介石混蛋中国人民 ...

爱国是永远的，和现政权无关，现政权就是个王八蛋。

插一句

laobing 发表于 2013-11-28 01:09
但愿在领土和资源归属上和我持类似观点的人也可以理解。

我的所谓理解是指从微观、暂态、感性的角度给与理解，而不是从宏观、长期、理性的角度看问题。抗战时期河南民众帮日军打国军就是一个典型例子。这是个民众处于逆反状态的极端范例，历史上更多的，是民众的漠视。不但中国有，外国也有，苏联解体时军民的冷漠反应就是同一回事。

反毛者乃畜生

bapl 发表于 2013-11-27 09:26
你误解了，孙中山当然是爱国者。我质疑是楼主文章中对爱国主义的错误理解，按他的观点来理解孙中山不就成 ...

那就把爱国和爱当局分开嘛。但是有的事情，不能因为当局混蛋我们就反对。比如不能因为蒋介石混蛋中国人民就不应该抗日

laobing

插一句 发表于 2013-11-27 10:51
我自己没法从真实的统计数据了解对于钓鱼岛归属权普遍的民意。我个人认为是钓鱼岛是中国领土不可分割的一 ...

但愿在领土和资源归属上和我持类似观点的人也可以理解。