对所谓“挺薄”言论的驳斥

反毛者乃畜生

反动派因为薄熙来做了些社会主义性质的事而要整死他，某些“左派”对薄熙来落进下石，据说是因为他不是百分之百的社会主义者。真是异曲同工啊！“极左”往往一变为极右，历史上常有的事。

赤色飞蛾

远航一号 发表于 2013-7-31 14:12
薄主观上怎样是一个重要因素（仅就薄主观上来说，在当前中国具体条件下，他也是积极的、进步的，这是咱们的 ...

不能指望一个权贵充当人民的代表。你谈的依旧是一国的社会主义，苏维埃这种地缘民主组织形式，不能适应革命的要求。革命事业的发展，不是对着过去的革命照葫芦画瓢。资本主义没了，自由民主也有意义。这本就不是资本主义的专有名词。你为什么一定要与资本主义的意识形态挂钩？

你谈的很多东西都是过时了的，资产阶级无产阶级到底是什么？没有纯粹的资产阶级和无产阶级。我不相信所谓的人民大革命能在全球化时代起什么作用。这些革命形式都已经落伍了。

先需有多党，才有公开活动的空间。多党是资产阶级的恩赐？这是阶级斗争的成果。现在没有什么共识说要什么人民大革命，纯属空想。即便你想革命，最终导致的也不过是多党的局面。没有直接搞人民大革命的能力和组织，谈起来不都是空想？你是害怕自由民主了，就是资产阶级控制一切了？就没法革命了？无论你认为自由民主是什么东西，它都是阶级斗争率先造成的状态。

yaofuhua

我崇尚“宪政、民主”“普世价值”，认同公有制为主体的社会主义，认同人民民主选择社会道路、执政者！我虽不能保证将来，但至少当下我支持薄熙来！社会有其自身的发展惯性和规律，社会潮流就是大多数人的认同，这是规律之一；重庆、大连绝大多数人民都认同支持薄熙来，这作为我们当下挺薄的理由足已！即使你的理论判断是正确的，但任何事物的发展都不是一蹴而就的，历史的长河流向与历史局部的曲折前行并不矛盾，从改良做起又有什么不好呢？你想一步登天么？当下该挺薄就挺，将来若薄逆人民而行，该反则反！

远航一号

薄主观上怎样是一个重要因素（仅就薄主观上来说，在当前中国具体条件下，他也是积极的、进步的，这是咱们的分歧），但不是决定性的因素。决定性的因素，是历史发展的客观规律，表现为人心向背。

至于自由民主之说，从大的方面来说，这只有在中国资本主义还有前途，还能稳定相当一个长时期的条件下才有意义。否则，连资本主义都没了，自由民主还有意义吗？为什么不敢直接向革命委员会、苏维埃发展？

从小的、具体的方面来说，要搞自由民主，要有资产阶级的起码的程序公平，资产阶级政府要有维持秩序的能力，要有尊重他们自己制定的法律的愿望，要有能力约束黑社会，要有社会各阶级妥协的空间，即一方面满足无产阶级对各种基本政治和经济权利的要求，另一方面不妨碍资产阶级发财致富。这些条件，在今日以及未来中国，能具备吗？

如果不能具备，如果只有在人民大革命的情况下，才能具备民主政治的起码条件，那么，已经将政权夺取在手的无产阶级难道还要“还政”于资产阶级吗？这是你和你的同志们的主张的真实意图吗？如果你不相信人民大革命，而是认为只有先有了“自由民主”，才能有其它，这不就是坐等资产阶级恩赐自由民主吗？

赤色飞蛾

远航一号 发表于 2013-7-31 12:57
赤色飞蛾同志不知道是否考虑过。薄熙来既然“失败”了，身陷囹圄，被剥夺了一切权力和人身自由，我们为什么 ...

我不知晓你说的人民有力量是如何通过薄事件反映的，穆尔西背后也有力量。根本的社会发展趋势，不是国家化。
薄如果上台会是法西斯，匪夷所思么？他翦除异己的功夫就可见一斑。顺之者昌，逆之者亡。他作为“红色权贵”，想要垄断意识形态，会像斯大林一样对布尔什维克举起屠刀。自始至终我都没有支持过所谓自由派，我只说民主自由人权这是普遍应当支持的，共产主义有共产主义的解释方法，

可以将查韦斯与薄熙来比较一下。但两者有很大不同，薄本就是权贵集团的成员，目标最多是维持现有的一党体制或者说权贵统治长治久安，给人民些好处，换取社会稳定，这不代表这就成了朋友。

薄只是个争权失败的权贵，利益对立的权贵之间本来就是相互仇恨的。把对方整到才能睡得安稳。为什么仇恨薄？根本还是权力斗争。难道你指望薄成为第二个毛泽东，发动场文革再一次叫人民奉旨造反？问题仅仅是权贵么？这根本没有现实的基础存在。

鼓吹自由民主如何？自由民主，对于中国，就是革命。一党专政之下，你能做什么？也就是在国家管不着的被禁了的地方建个网站说说事。现在要求多党制是一切社会变革行动的先决条件。有了这一步，才能谈下一步。一党专政不能继续保持，道理难道不够清楚？共产主义就是普世价值，共产主义运动当然要求民主自由，这难道还要有半点犹豫么？多党制度，自由派施舍不了，谁也施舍不了，这要靠阶级斗争去实现。你怕黑社会？那么还谈什么共产主义？

如果薄本人就贪腐，那么你怎样来挺个贪腐的薄？害怕人民运动，幻想普世派恩赐民主自由，这是你的杜撰，不是我的看法。

远航一号

赤色飞蛾同志不知道是否考虑过。薄熙来既然“失败”了，身陷囹圄，被剥夺了一切权力和人身自由，我们为什么还要支持他？是不是我们红色中国网全体脑子进水？当初他有权有势时不去挺他，现在他无权无势了、失去自由了，我们反倒挺他。

不是薄熙来有力量。任何个人的力量与社会根本发展趋势相比都是微乎其微的。但是，薄熙来背后的人民有力量，挺薄群众有力量，并且这个力量将越来越大。这不是个别人选择挺或不挺所能左右的，而是今日中国客观发展规律所决定的。我们所能选择的，是能否认识这种规律，是否适应并加入这种规律。

赤色飞蛾、寻找真理、秋火以及其他一些“革命派”同志，都爱说薄熙来是法西斯。这真是匪夷所思。你们是从哪里获得这样的认识呢？是不是从那些满口普世价值、实际上男盗女娼的自由派媒体那里呢？我要奉劝你们，自由派媒体是很没有营养的。中国的自由派是殖民地的奴才，与他们的主子是不能比的。英美帝国主义的媒体还是有些营养的。他们虽然也仇视、反对薄熙来，也不得不承认薄是严肃的政治家。

你说重庆治下是酷吏。重庆的酷吏到底对谁酷了呢？无非是对黑社会、对与黑社会相勾结的资本家“酷”而已。其它地方的吏有这样“酷”吗？其它地方的吏哪个在劳动人民面前不是凶神恶煞？如果不是因为重庆的吏是对资本家、对黑社会的酷吏，全中国的“普世”的自由派、资本家、“权贵”又为什么那样仇恨薄呢？难道真的因为他贪腐？难道仅仅因为他有野心？

我过去不曾了解，原来赤色飞蛾同志对革命前途没有信心，现在也加入了鼓吹“自由民主”、“议会选举”的行列。你既然口口声声改良没有出路，你的自由民主、议会选举的改良难道就是出路？就算你的改良是出路，我们的改良不是出路？请问，你的自由民主、议会选举怎么实现呢？靠普世派恩赐？在黑社会全面泛滥、贪官污吏横行的情况下？把贪官污吏都赶走，剥夺一切公务员特权？你的政府的日常工作靠谁来维持？你的税收从哪里解决？医院、学校的日常费用怎么保障？参加议会选举？你就不怕他们找黑社会把你做了？

说起民主自由，像王希哲、曾节明这样的老资格民运战士，为什么现在也挺薄？在挺薄的人民运动中争取民主自由、铲除黑社会和贪腐不好吗？一边马列滔滔不绝，一边又害怕人民运动，幻想资产阶级、普世派恩赐民主自由，这是政治上的一条死路。只能越走越窄。