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楼主: 渡痴禅师

平反“六四”是一个伪命题 [复制链接]

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发表于 2012-8-7 04:00:41 |显示全部楼层
禅师见解独到!相信有许多朋友读后会得到一种解脱。

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发表于 2012-8-7 08:28:24 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-8-7 08:34 编辑
李宪源 发表于 2012-8-6 22:35
禅师此文命中“七寸”,试看恽某怎么辩答。

马列托主义者 2012-8-6 20:11


——以上是媚美自由新右对“四大”最典型的指责,也是一边毫无逻辑地要肯定六四、一边却又最最不讲逻辑地要想否定文革的一大荒谬理由。文革目的就是要巩固无产阶级专政,运用“四大”就为维护人民群众根本利益。难道人民群众应该把文革斗争矛头和“四大”武器对准维护他们根本利益的无产阶级专政领袖,文革才有正当理由和符合无产阶级大民主的本意吗?

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这是对言论自由的最基本的判断,即使毛泽东是维护他们根本利益的无产阶级专政领袖,也不应该对反对派意见进行暴力打压(比如禁止发言,禁止集会,不是对言论批判而是对言论者进行批判,这种做法是反动的)而应该对反毛者的言论进行理论批判而不是身体打击,除非反毛者进行武装叛乱,任何人身打击就是官僚主义行为。没有言论自由,就不可能产生真正的维护无产阶级根本利益的无产阶级专政领袖,从毛派文革的失败说明这种方式最终只能导致毛泽东官僚主义体系中分化而发展而来的邓派官僚主义集团利用了这种反言论自由而压制无产阶级的声音,托洛茨基说任何对言论自由的压制结果会落到无产阶级身上来,就如任何税收最终是要落到无产阶级身上一样。如果没有这种压制言论压制工人阶级自组织政党的做法,那么邓小平集团的反革命不会这么容易。

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发表于 2012-8-7 08:40:35 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-8-7 08:47 编辑

无产阶级专政不是压制资产阶级革命就获得的进步成果比如言论自由集会自由组党自由而是认为这些自由在资本主义社会是不够的不全面的(比如资产阶级虽然承认言论自由,但是言论媒体(报纸电视等)都掌握在资方手里,所以言论自由对无产阶级是无意义的或者意义是不充分的,但是现代互联网的发展,导致产生思想和传播思想的工具越来越大众化,这是技术带来的言论自由空间的扩展),所以需要进一步推进,正如列宁说的我们是彻底的民主派。无产阶级专政只是对可能是资产阶级的武装叛乱进行镇压的职能,而不是对言论等进行非批判式的镇压,一旦言论会遭到镇压,就会导致群众噤若寒蝉或者只能按照所谓的领袖的语录来发声,不过是领袖语录的传声筒而不是独立的自由思想的产物,结果是无法保证无产阶级根本利益的,文革的失败说明了这一点

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发表于 2012-8-7 19:10:58 |显示全部楼层
有些人对符合他观点的就吹捧,就没有用自己的脑子想一想此观点能否成立?对不符合他观点的,自己也没能力批倒它,就主张实行专制,人们思想中的观点能专制得了吗?有本事把他批倒,这比专制要费力气。

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发表于 2012-8-7 21:46:24 |显示全部楼层
难道人民群众应该把文革斗争矛头和“四大”武器对准维护他们根本利益的无产阶级专政领袖,文革才有正当理由和符合无产阶级大民主的本意吗?
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你老汉硬要认为上述追问还没把你同伙反毛反文革谬论批倒,而且就觉得这个反毛小丑文不对题的狡辩很有道理,这个谁也没办法能改变你的判断,屁股决定脑瓜么。

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发表于 2012-8-8 08:27:10 |显示全部楼层
同意恽老对“6.4”大屠杀,死者无一是“暴徒”的看法。
任何事物都是可以一分为二的。对于“6.4”的评价,必须把群众的“反官倒”、“反腐败”和资产阶级自由化的人区别开来。
当时邓小平借着“反对资产阶级自由化”的口号,实际是把屠刀对准了无辜的群众。在“6.4”大屠杀中流血的,无一是搞资产阶级自由化的人,他们都毫发无损,还受到保护。
再说一个重要的:如果不是“6.4”大屠杀搞的人人自危,一着被蛇咬三年怕井绳,无产阶级革命(或者说第二次文化大革命)的形势就不是目前的样子。
邓小平要的,就是这样的效果。
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发表于 2012-8-8 22:26:39 |显示全部楼层
本帖最后由 李宪源 于 2012-8-9 00:23 编辑
马列托主义者 发表于 2012-8-7 08:28
——以上是媚美自由新右对“四大”最典型的指责,也是一边毫无逻辑地要肯定六四、一边却又最最不讲逻辑地 ...

世界上只有具体的、阶级的“言论自由”,而没有抽象的、超阶级的“言论自由”。连这类最基本政治常识都不懂,又不愿用名副其实的网名从事争论,却可笑地叫嚷无产阶级必须给资产阶级“言论自由”!

中国资产阶级及其外国同行那么疯狂地压制无产阶级的言论自由,世界上哪个真正的无产阶级政权,凭啥要按照你这个“伪马列托”骗子的大呼小叫确保资产阶级的言论自由?

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发表于 2012-8-9 08:11:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-8-9 08:18 编辑
李宪源 发表于 2012-8-8 22:26
世界上只有具体的、阶级的“言论自由”,而没有抽象的、超阶级的“言论自由”。连这类最基本政治常识都不 ...


你这个叫封建文字狱,属于思想言论罪,这个东西只有封建社会或者法西斯社会才如此,比如当前的中共就是法西斯,但是在欧美,却没有,这是事实,在当今欧美,绝对没有思想言论罪(马克思主义照样可以开网站办报纸来批判资本主义,而且马克思主义者还可以自由地组成自己的政党),虽然他们是资本主义社会,在真正的社会主义社会,更加不会有思想言论罪,这和自由是具体还是抽象没有关系,言论自由是进步的,是人类通向解放的一步,是对封建性和法西斯的否定,是工人阶级和群众长期斗争的成果。没有言论自由(就是人们不能因思想言论而获罪)就不可能是社会主义社会,甚至不是自由主义资本主义社会而是封建社会或者法西斯社会。

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发表于 2012-8-9 22:29:45 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-8-9 08:11
你这个叫封建文字狱,属于思想言论罪,这个东西只有封建社会或者法西斯社会才如此,比如当前的中共就是法 ...

在假马列骗子竭力美化的西方,可有一个国家不把“鼓吹暴力(革命)”定为犯罪?

全世界又有哪一个真正的马列主义政党会不主张“暴力革命”?

在资产阶级统治下的国度,可有哪一家主流媒体给革命者以“自由发表观点”的权利了?凭啥红网就得给你这个资产阶级小卒自由发表观点的权利?

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发表于 2012-8-10 08:23:53 |显示全部楼层
李宪源 发表于 2012-8-9 22:29
在假马列骗子竭力美化的西方,可有一个国家不把“鼓吹暴力(革命)”定为犯罪?

全世界又有哪一个真正的 ...

马克思主义者当然主张暴力革命,但是暴力是广义的概念,比如国家机器存在着,即使没有开枪,依然是暴力存在,将来无产阶级革命的暴力性不是如毛泽东那样的武装斗争,而是工人阶级群众的全国性罢工和游行示威,并让军队倒戈,如果是国共那样的武装斗争在现代国家,无产阶级是不可能和国家机器对抗的,这就是广义暴力概念,就是一种“势”。在欧美你当然可以鼓吹暴力革命,没有因为仅仅鼓吹(言论)而定罪的,这不过显示你的无知。在欧美自由主义资本主义下,虽然掌控媒体的大多是资本家,当然不可能来鼓吹暴力革命的言论,但是同样有左派报纸鼓吹社会主义的,这一点,你可以问问李民琪(他是不是在欧美国家),是不是这样的。

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