和朋友关于“中华优秀传统文化“的争论

乐不眠

中国资本主义曾经有自己的“非主流”文化，杀马特，后来逐渐被韩流，日流发达国家的工业化文化给取代。

汉服热在我看来都是官方尬炒，其实并不热，服装又贵，汉服节目什么唐宫夜宴，我也没感觉“美”在哪，而我周围人也没一个觉得唐宫夜宴好看的。
现在的古城热，所谓旅游景区，早都被现代化装修，改造成各种店铺，屁大点地方都要给你卖点纪念品，哪有古城的样子。

左翼青年

俞聂 发表于 2024-4-29 23:26
对方拿“汉服”之类的来说事的时候，就犯了把文化本质化的错误，仿佛存在一种贯通古今的“中华文化”似的

...

他们有一种话术，说不论统治阶级还是被统治阶级，服装的款式是相同的，只是存在材质上的差异。具体是什么情况我也没考证过

乐不眠

左翼青年 发表于 2024-4-30 07:44
他们有一种话术，说不论统治阶级还是被统治阶级，服装的款式是相同的，只是存在材质上的差异。具体是什么 ...

这就好像是说他们和猪是相同的，都是碳水聚合物

王其子

俞聂 发表于 2024-4-29 23:26
对方拿“汉服”之类的来说事的时候，就犯了把文化本质化的错误，仿佛存在一种贯通古今的“中华文化”似的

...

还是俞聂同志水平高，立马就指出问题的关键。
我对“汉服热”的性质，在此之前也是弄不清，采取了可能好也不算坏的折中主义。

越梓流

王其子 发表于 2024-4-29 22:35
孔老二可以吹捧的就是他关于“大同社会”的理性模型。但是他跟空想社会主义者比还差得远的呢，人家欧文不 ...

孔老二推崇大同社会，这是个经典谣言！大同社会最早出自《礼记》，而《礼记》是杂糅了道家和墨家，是孟子吸收了其中的一些进步思想，结果被后世儒家剽窃成自家经典了！而且大同社会跟共产主义没半毛钱关系，就是个乌托邦，而且在大同社会里面还存在奴隶

muzhi

真正的优秀传统文化应该是“王侯将相宁有种乎”的反抗精神，统治阶级刻意阉割这些文化只保留了他们觉得无害的汉服和孔老二这些所谓优秀文化，是十分虚伪的。一旦触及他们的利益和痛处他们立刻就会摇摇头说这也不行那也不行。

寻死或生

俞聂老师说的很清楚了，这边补充一点其他的，比如提到的平民的素衣为什么没人穿，因为确实没有什么美学价值。但是那些汉服也被消费主义裹挟了，就像Lolita一样，you are what you buy.你买了汉服，你就是以前哪个大家的千金小姐，可以和那些公子哥们风花雪月，这其实和以前想穿越回南北朝是一回事，都觉得自己会是食肉者，而不是被借人头用的老乡。但是呢，汉服也是可以改造，我从别处看来的二手资料，说江青是改造过旗袍还是马面裙的，所以汉服其实可以提取一些美学价值，然后创造属于自己的艺术（至少比现在贴个切格瓦拉去割韭菜好），我自己就设计过一套

sxm

你俩就不是同路人，争论也只能是鸡同鸭讲。你的核心诉求是要进步，要让无产阶级过得更好，他的诉求是只要是本民族的东西，并且看起来不错，能满足自己的民族自豪感就行了，根本不关心你们关心的这些，你跟他说汉服代表小资而非底层，他觉得关我啥事。

俞聂

寻死或生 发表于 2024-4-30 10:05
俞聂老师说的很清楚了，这边补充一点其他的，比如提到的平民的素衣为什么没人穿，因为确实没有什么美学价值 ...

谢谢补充。

美学价值是一方面，更主要的可能还是你说的小资产阶级幻想的是自己成为帝王将相、才子佳人，而不是成为农民和贩夫走卒

俞聂

左翼青年 发表于 2024-4-30 07:44
他们有一种话术，说不论统治阶级还是被统治阶级，服装的款式是相同的，只是存在材质上的差异。具体是什么 ...

这完全是自欺欺人，他们所谓的“被统治阶级”大抵是不包括农民的