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楼主: HAD

分工决定阶级分析 —— 马克思恩格斯的未竟之论 [复制链接]

发表于 2024-4-21 10:55:29 |显示全部楼层
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发表于 2024-4-21 11:16:24 |显示全部楼层
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发表于 2024-4-21 11:44:11 |显示全部楼层
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发表于 2024-4-21 13:39:00 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-4-21 00:09
以中国为例,将劳动者现在的物质消费总量稍加调整固定下来。

现在劳动者消费与固定资本折旧之和约占国内生 ...
理论上可以将全社会生产及劳动时间减少一半而不影响劳动者消费

也就是把国内生产总值削一半?

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发表于 2024-4-21 20:51:55 |显示全部楼层
虽然在一些地方掺杂私货,有点偏了生产力论,但考虑到是国内学术环境,也只能这样了,的确是对脑体分工问题有深入的论述,最后把所有制的重要性和暴力的决定性作用也提了一嘴,似乎在阴阳我国的各位红二代企业家,是一篇值得一读的文章

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发表于 2024-4-22 01:21:16 |显示全部楼层
报与桃花一处开 发表于 2024-4-21 13:39

也就是把国内生产总值削一半?

如果人口减少一半的话

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发表于 2024-4-22 12:23:20 |显示全部楼层
本帖最后由 HAD 于 2024-4-22 12:25 编辑
远航一号 发表于 2024-4-22 01:21
如果人口减少一半的话

“是否占有生产资料是决定一个社会集团是剥削还是被剥削的一个主要因素,但并非唯一的因素。

另外一个重要因素是一个社会集团是否控制劳动过程,在劳动过程中处于支配还是被支配的地位。”

远航老师,这里假设一下:
好比说我十个有农田的农民,雇佣一个经理人来管理一个农联公司(为了更好的种更适合市场的农作物以及销售),照样是农民自己下田
1.这个经理人是不是控制了这个农民的劳动过程?
2.在资本主义私有制的条件下,这是不是强化了脑体分工?农民会不会越来越依附于这个经纪人?农民作为资产的独立所有者,雇佣经理人的行为是不是和本文说的资本家或股东不参与具体经济生产,雇佣一些经理来处理公司运行问题的情况?
3.在社会主义公有制的条件下的一个农民集体经济体,农民集体需要一个经理人来运行公司,于是需要这个经理人控制他们的劳动过程,对吗?如果这种情况持续下去,会不会形成一个独立的经理人阶层?

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发表于 2024-4-22 12:54:23 |显示全部楼层
HAD 发表于 2024-4-22 12:23
“是否占有生产资料是决定一个社会集团是剥削还是被剥削的一个主要因素,但并非唯一的因素。

另外一个重 ...

可能会出现你说的情况

但因为你举的例子是农民,通常不会发生外地来的一个“经理人”反而比当地农民更会种地的情况。

现实生活中,这个“经理人”更有可能选择垄断销售环节,以商业资本形式攫取剩余价值。

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发表于 2024-4-25 14:02:27 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-4-20 23:56
关于“基本需要”,指的是在自然规律许可的范围内为了保障全体社会成员体力和智力充分发展所需要的物质条件 ...

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