将来中国是否会出现因经济危机导致的失业潮？

乐不眠

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

这几篇文章（文章底下有相关文章，不知道你看没看到）回答了中国不存在不能解决的经济危机。

对于失业劳动者，要看是城市劳动力还是农村劳动力，前者有成熟的无产阶级意识，即便一时之间成为流氓无产者，城市的高消费，生活成本会提高对资产阶级的工资要求，这不是城市失业劳动者多就能下降的。
农村劳动力则不一样，找不到工作，可以回到农村，农村的生活成本很低，而且集中城市的负担被广泛农村分担，农村受到的就业压力是比城市小的。

历史进程中，阶级力量也是螺旋上升，皇帝轮流坐，中国即便因为一时的经济危机有大规模失业，那么中央财政还没失信，农村劳动力还广大存在，那么革命就还要等等，历史自然要求中央扩大支出，直到主流劳动力转化完成为止，到那时工人力量占了主流，政府威信摇摇欲坠，新的生产关系就水到渠成了。

还是公平

饮料喝没了 发表于 2024-3-21 13:07
我猜想你的问题是这样的，即利润挤压危机对资本主义来说，并不是一种致命的危机，而是作为一种可以被化解的 ...

我觉得你的答复是最好的，稍后委托管理员生成文章更好。

其实就是两个阶级掰手腕中，他们的阶级实力都下降了，拼的就是谁下降得更多，也就是打一场消耗对方、保全自己的持久战，熬得住的阶级能胜出。很明显，革命的无产阶级本身就有数量规模上的绝对优势。

人多是人民群众自古以来的一个天然长处。只要能在制度和组织建设上优化群众内部的团结和联系就可以加倍爆发这种人多的优势效能。

sysiphus

饮料喝没了 发表于 2024-3-21 13:07
我猜想你的问题是这样的，即利润挤压危机对资本主义来说，并不是一种致命的危机，而是作为一种可以被化解的 ...

感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题

饮料喝没了

sysiphus 发表于 2024-3-21 16:14
感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题 ...

按照我的想法，简单地讲，对于资产阶级来说，失业率太低不行，太高也不行。低了就利润挤压，然后失业率一下子跳到非常高的程度。一高，失业群众就会产生某种意义上的“量变到质变”。在原来，失业了是觉得自己不行，就想着压低自己的劳动待遇去获取一份更差的工作。但是大家都失业了，大家都没饭吃、没衣服穿、没地方住，就会从卑微地求一份工作转换成对基本生活权利的斗争，经济危机就逐步发展为政治危机。比如在这篇文章里讲的（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47760），中国古代找不到工作的“流民”就多次敲响了封建王朝的丧钟。

所以利润挤压危机爆发前和爆发后的情况是不同的。爆发前，随着产业后备军萎缩，劳动者愈发怠工罢工，这是我们现在已经能够观察到的客观事实。爆发后，有工作的劳动者还会不会怠工罢工，已经不重要了。哪怕按最“坏”的情况算，有工作的劳动者不怠工罢工，外面大量的失业群众的斗争也早就已经起来了。

也就是说，怠工罢工是利润挤压危机的诱因。当突破了某个临界点（比如利润率下降到世界平均以下的某点而诱发大规模资本外逃，比如由利润率下降导致的投资萎缩发展到了经济负增长的程度），危机真正爆发起来，革命与否就已经和劳动力是否会大规模怠工罢工无关了。

然后你可以再仔细读一下http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51649这篇文章。

施密特振荡电路

sysiphus 发表于 2024-3-21 16:14
感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题 ...

我大概明白你什么意思了，如果你觉得这样那也太小看劳动者。
你有没有想过，在和资产阶级一次次的扳手腕的过程中，无产阶级的阶级实力虽然表面上下降了，但就像天天喊“狼来了”了一样，随着资本家的一次次进攻，产业后备军会被不断消耗、农村劳动力会被不断转化，劳动者对资本主义会越来越失去信心，越来越厌恶和反抗，阶级意识不就是在这个过程中逐渐出现的么。

二十世纪的世界历史经验确实表明，在主要资本主义国家的一定发展阶段，资本主义的发展会导致工人阶级的发展壮大；工人阶级发展壮大到一定程度，必然要求提高物质生活水平并争取广泛的政治和社会权利。

我觉得关键在这里，工人阶级的力量总体其实一直在上升，只不过面对进攻会有波动和阶段下降而已

大规模怠工现在就已经出现了，但是这只是初步阶段，还是现阶段资本主义能解决的矛盾。随着进攻不断，资本家的后备也在不断被消耗，工人的阶级意识也在逐渐凝练，矛盾越来越难以解决。等到资本家连狗都雇不起的时候，资本主义奄奄一息也就是上层无法照样统治下去的时候，矛盾自然会爆发，但是我之前就说过时代一直在进步，即使有第三世界的替罪羊能接受相对低的物质生活水平和政治社会权利也远远不够填这个大坑，因为中国的无产者太多了。那么唯一的可能便是里外勾结，疯狂反扑垂死挣扎做最后的大举进攻，你猜猜看这时候面对费拉不堪的资本主义，劳动者难道连罢工都不敢吗？

施密特振荡电路

sysiphus 发表于 2024-3-21 16:14
感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题 ...

钢是在烈火和急剧冷却里锻炼出来的，所以才能坚硬和什么也不怕。我们的一代也是这样的在斗争中和可怕的考验中锻炼出来的，学习了不在生活面前屈服。

革命从来不是一蹴而就的事情，想靠一次罢工或者其他什么解决问题是不可能的，只有在一次次交锋中学习和进步，才能不断锤炼旗帜。

爱琳娜

sysiphus 发表于 2024-3-21 12:22
不是我拿失业吓唬无产阶级，它这个问题就摆在那里，你不能要求每个无产阶级都喜欢没有收入的生活 ...

你以为无产阶级就有多喜欢996007的生活？时代不一样了，现在不是一百年前，失业就只能饿死。

远航一号

sysiphus 发表于 2024-3-21 09:45
如果失业率很高，工人哪里来的底气怠工乃至罢工？

如果失业率确实很高

那就是人民不能照旧生活下去，革命形势就来了

远航一号

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:14
看来我这个标题起的还是有点含蓄了。工人的大规模怠工是红中网革命论的必要前提。这么重要的问题，有没有网 ...

在资本主义正常发展时期，中国未来总的趋势是剩余劳动力、产业后备军越来越少

真到投资崩溃、失业率很高的时候，革命形势就来了

如果一次革命形势不够，资本积累暂时恢复，工人斗争力量也会很快恢复，然后再崩溃，再革命

循环往复几次，直至胜利

像毛主席说的，人民革命斗争的规律就是：斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争 ... 直至胜利！

远航一号

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

有

三十年代大萧条期间、七十年代资本主义危机期间，就是既有高失业率，又有大规模罢工斗争

因为工人斗争力量在经过长期积累后，不会因为失业率在短期上升就一下子消失的

资本家要整体替换现有的工人是需要时间和条件的

三十年代的危机以资本家让步来解决。七十年代资本家不再有让步空间，最后是靠中国反革命复辟、西方资本大规模转移才得以解决。

这两个办法，对未来的中国资本主义都行不通。

而且未来中国资本主义危机将在劳动力长期下降后才爆发，这种危机是没有先例的。