将来中国是否会出现因经济危机导致的失业潮？

爱琳娜

我觉得你最好不要拿失业来吓唬无产阶级，现在不比以前了，一旦无产阶级失业久了就会发现其实失业没什么大不了，反而因为不用上班不用仰人鼻息忍气吞声整个人都神清气爽了，从而彻底躺平并喜欢上了失业。

redusa

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

你可以想下，一个公司20个人，开除3个的时候，人心惶惶。开除13个的时候，你想的是啥？

施密特振荡电路

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

你说的“历史上”不就是现在正在发生的事情嘛？硬要说原因的话应该是资本主义的教育和时代的前进了。就算劳动者有工作每天累死累活即使工作再努力也免不了被炒，那么直接躺平怠工不是正常人的选择么？现在又不是过去即使失业又怎么了？又不会饿死人，大不了过的苦一点罢了。

施密特振荡电路

又要黑猫白猫天天努力多抓老鼠，又只给一点点吃的，还把抓不到老鼠的老猫、病猫直接踢出家门，你咋知道你不会是下一个“病猫”呢？
况且现在又不是以前的危险的野外，虽说人养的或许有床睡，有稳定的食物来源，野猫饿一顿饱一顿，但在野外猫想去哪就去哪、想晒太阳就晒太阳、想啥时候抓老鼠就啥时候抓，也不见得比家养的过的差啊

sysiphus

爱琳娜 发表于 2024-3-21 11:20
我觉得你最好不要拿失业来吓唬无产阶级，现在不比以前了，一旦无产阶级失业久了就会发现其实失业没什么大不 ...

不是我拿失业吓唬无产阶级，它这个问题就摆在那里，你不能要求每个无产阶级都喜欢没有收入的生活

sysiphus

redusa 发表于 2024-3-21 11:36
你可以想下，一个公司20个人，开除3个的时候，人心惶惶。开除13个的时候，你想的是啥？ ...

这要看剩下那些人的觉悟了。问题是，中国现在的劳动者大部分都是日子人，普遍缺乏阶级意识，只顾自己利益。而且我对二三十年后的劳动者的觉悟也不敢乐观。

sysiphus

施密特振荡电路 发表于 2024-3-21 11:46
你说的“历史上”不就是现在正在发生的事情嘛？硬要说原因的话应该是资本主义的教育和时代的前进了。就算 ...

把革命的希望寄托在资本主义的教育和“时代的进步”上也太不靠谱了

激活

redusa 发表于 2024-3-21 11:36
你可以想下，一个公司20个人，开除3个的时候，人心惶惶。开除13个的时候，你想的是啥？ ...

想的是，走了拜拜

饮料喝没了

我猜想你的问题是这样的，即利润挤压危机对资本主义来说，并不是一种致命的危机，而是作为一种可以被化解的经济周期中的一个阶段存在。我觉得你可能会认为，在资本主义的特定阶段，随着资本积累的进行，产业后备军逐渐萎缩，导致工人力量上升，劳动收入份额上升，利润份额下降，进而利润率下降。利润率下降到一定程度将导致投资崩溃，大批企业倒闭，失业率大幅上升。于是大量的失业人口重新补充的产业后备军，工人斗争力量下降，利润率有了重新恢复的空间，资本积累重新开始。如此循环往复。

要理解这个问题，我认为首先需要时刻记住一句话，即列宁在《共产主义运动中的“左派”幼稚病》中说的：

只有“下层”不愿照旧生活而“上层”也不能照旧维持下去的时候，革命才能获得胜利。

当考察由资本主义的经济危机演化为政治危机的过程时，可以频繁地把这句话拿出来，非常有助于我们进行思考。

试想当利润挤压危机在中国发生的时候，“上层”和“下层”的条件是否都满足呢？对于“下层”来说，就像你说的，不是每个无产阶级都喜欢没有收入的生活。当利润挤压导致失业率骤然上升时，工人将愈发直观地感受到经济危机对自己生活的破坏，从而开始质疑长久以来的资本主义生产关系下的生活方式，进而由质疑的不断积累，转化为争取基本生存权利和在危机前就以形成的普遍性怠工罢工斗争所合流而成的革命形势。例如在上个世纪六七十年代，欧美便发生过利润挤压危机（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41571），六十年代后半期，世界革命出现高潮。

对于“上层”来说，由于利润挤压导致的投资崩溃，资本积累秩序崩塌，上层将无法攫取到足够的剩余用以维持正常统治秩序，风起云涌的革命形势将进一步使有限的剩余捉襟见肘，资产阶级国家的财政危机将迫使资产阶级不断裁撤公共基本职能。于是，上层也无法照旧统治下去。从历史经验来看，上世纪七十年代革命高潮退却之后，八十年代新自由主义上台，对工人阶级反攻倒算。但一直到世纪之交，资产阶级对无产阶级的阶级斗争仍然没有取得决定性胜利。

上世纪欧美的利润挤压危机得以化解，转为“周期性危机”，而不是资本主义的总危机的原因，是全面完成资本主义复辟后的中国提供的大量廉价劳动力。换句话说，从七十年代到世纪之交，可以理解为由于失业率上升，工人阶级力量趋于下降。同时，由于剩余不足，资产阶级力量也趋于下降。阶级斗争陷入僵持的状态。而中国提供的产业后备军使欧美工人阶级力量加速下降，而资产阶级力量得以恢复，于是阶级斗争力量的对比发生了向资产阶级的决定性转变。上层有了办法维持照旧的统治，革命形势也就消散了。

而对于中国来说，未来发生利润挤压危机之后，中国资产阶级不像上世纪的欧美资产阶级，将在世界市场上找不到可以用于替代中国工人的产业后备军，因此中国阶级力量的对比将不会发生向资产阶级的倾斜。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51649

激活

为什么大家总觉得中国工人很弱啊。

那如果没人反抗，你认为该怎么办能怎么办，你想想当多数工人们遇到没饭吃的情况下，还没有任何反抗，你如何期待他们会加入你们的工会组织或者先锋队？

如果中国工人那么害怕胆小怕事，为什么工会组织先锋队就能有用就能解决？什么东西能比饿肚子还有用，如果工人们饿着肚子都害怕斗争反抗，你怎么期待他们不饿肚子的时候还会加入你们的工会先锋队？
而且中国劳工通讯录记录了过去一年，中国工人的集体行动就有1915件，而且有关失业的行动就有300多件，咱们能别操这个心吗？