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楼主: 还是公平
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一直想聊律师在资产阶级社会的职业定位,现在有人聊了 [复制链接]

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24#
发表于 2024-3-21 00:48:19 |只看该作者
本帖最后由 还是公平 于 2024-3-21 00:51 编辑
红色接班人 发表于 2024-3-20 22:54
我都说了,我不是点评罗翔这个人,我的回复也是对于他说过的话有帮助到我的地方,这才是具体语境。 ...

但不点评罗翔,乃至不点评整个律师行业,点评这个行业与其背靠的资产阶级社会的关系,只因某句激励语而作出感慨和振奋,在这里就是抽象。

如红对勾网友所说,抽象来看,习近平的讲话也可以振奋人心。

而且你要明白一件事,在这个资本主义社会,到底是“救你自己于水火之中”的这句话在前?还是你反抗资本主义在日常生活中点点滴滴的束缚与压迫的主观能动性在前?到底是语言在前,还是意识在前?

语言是意识进行自我表达的外化的产物和工具,但就如货币反过来异化成资本统摄劳动一样,语言一旦被意识构造出来又反过来统摄意识,最关键的是它经常欺骗意识。

不是罗翔说这句话罗翔伟大,乃至这句话本身伟大;而是你的意识——即使不以这句话来明确表达过自己——你的意识也是伟大的,是你在资产阶级社会的点点滴滴的间接的和潜藏的的束缚与压迫的被统治阶级的不满和反抗意识伟大。

社会主义伟大,中国资产阶级政府的头目也高喊社会主义万岁,但这个社会主义跟你想的一样吗?

同样的,劝说“救你自己于水火中”的罗翔伟大吗?

只点评那句话是抽象的;只有联系说那句话的人,这个人的阶级,这个阶级的利益和意识形态,才能回落到具体。

所以你也必须把对这句话感到有所共鸣的你自己,回落到你的阶级身份,你的利益和你的真实想法。

然后你再想想你与罗翔等高级法律人之间有没有鸿沟。

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23#
发表于 2024-3-20 22:54:21 |只看该作者
还是公平 发表于 2024-3-20 19:43
但对于罗翔而言,他的职业以及这种职业分工背后的阶级出身,就是具体的语境,而且是最具体的语境。

而且 ...

我都说了,我不是点评罗翔这个人,我的回复也是对于他说过的话有帮助到我的地方,这才是具体语境。

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22#
发表于 2024-3-20 19:43:09 |只看该作者

而且你别忘了那个帖子的主题就是律师在资产阶级

本帖最后由 还是公平 于 2024-3-20 19:49 编辑
红色接班人 发表于 2024-3-20 14:52
1. 不管是谁说的话,都要辩证地看待。如果一再强调对方阶级立场而忽视具体的语境和语句的应用,就容易陷 ...


但对于罗翔而言,他的职业以及这种职业分工背后的阶级出身,就是具体的语境,而且是最具体的语境。

而且你别忘了,那个帖子的主题就是律师在资产阶级社会的职业定位,也就是说我们要对律师这个职业做阶级分析,包括阶级的意识形态分析。

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21#
发表于 2024-3-20 14:52:54 |只看该作者
红对勾 发表于 2024-3-20 08:00
既然你已经知道了罗翔是什么人,那么你也应该知道“狗嘴里吐不出象牙”这种虽话糙但理不糙道理,右派嘴里 ...

1. 不管是谁说的话,都要辩证地看待。如果一再强调对方阶级立场而忽视具体的语境和语句的应用,就容易陷入机械和武断。我们要因势利导,选取不同派别于我有利的意见。如果你这种态度推到极端,就很有可能变成人人自危的文化审查;又或者成为姑息无产阶级当中落后分子的宗派主义者。

2. 我没有企图辩护罗翔(我一早就说明他是公知自由派),也没有对你的回复进行“阅读理解”,而是在纠正你留言中歪曲我观点的部分,“逐字逐句分析”实在是不得已而为之!更何况,你并没有正面回应我上一条的质疑。

3. 这句话只是起到鼓励作用,压根谈不上人生信条。但是你现在又歪曲我的意思,我之前说明,这句话是鼓励我克服困难,发挥主观能动性,努力成为进步青年。你倒好,把我的目的类比成为了“强国”和“投降压迫阶级”,这种移花接木之术实在没有必要。你要是真的质疑我,就应该正面回应我上一条中提出的问题!

点评

红色接班人  你的这个网址打不开  发表于 2024-3-21 12:53:19
红对勾  https://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=30543  发表于 2024-3-20 19:04:57

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20#
发表于 2024-3-20 09:34:12 |只看该作者
罗圣不是标准的自由派知识分子吗,他那微博味冲得批爆

点评

李方舟  那一代知识分子有几个不是右翼  发表于 2024-3-20 12:49:36

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19#
发表于 2024-3-20 08:00:37 |只看该作者
本帖最后由 红对勾 于 2024-3-20 08:04 编辑
红色接班人 发表于 2024-3-20 05:19
“请你务必无数次地拯救自己于这世间水火。”
一千个读者眼中有一千个哈姆雷特,在我看来,这句话是鼓励 ...

既然你已经知道了罗翔是什么人,那么你也应该知道“狗嘴里吐不出象牙”这种虽话糙但理不糙道理,右派嘴里(尤其如今是他们的顺风局)是说不出什么有利于工农大众的话的。

然而你如此为其辩护,那大概是已经把它当成人生信条一样东西了吧,我没有那么强大的魄力去说服你,那我也就不再花心思和精力去跟你争辩这种小事了。

但你说你不喜欢“阅读理解”,然而却在辩护的过程中也跟我一样去逐字逐句分析之,而且还甚至“超出”了原文,加上了自己个人性的理解。我想,“过度解读”甚至“自作多情”应该更适合你说的这段话。

应该提醒你

习近平总书记在党的二十大报告中指出:“青年强,则国家强。当代中国青年生逢其时,施展才干的舞台无比广阔,实现梦想的前景无比光明”,号召“广大青年要坚定不移听党话、跟党走,怀抱梦想又脚踏实地,敢想敢为又善作善成,立志做有理想、敢担当、能吃苦、肯奋斗的新时代好青年,让青春在全面建设社会主义现代化国家的火热实践中绽放绚丽之花”。

这段话按你的理解也能作为人生动力的话,想必也没什么不妥的吧?

甚至这是:
习近平总书记长期以来重视、培养、爱护青年的思想意识之赓续,是新一届党的中央领导集体深化践行马克思主义青年观、把做好青年工作作为永葆先锋队精神和解决“后继有人”问题的重要战略选择,更是新时代新征程实现党的中心任务、实现“人类解放”这一马克思主义根本价值追求赋予青年的光荣使命。

那我们还是来看看当年《武训传》为啥被批判吧。

武训7岁时,父亲死了,只能靠乞讨为生。
14岁后,给别人当佣工,但雇主欺他是文盲,做假账来欺骗他,最终他被反诬为“讹赖”,遭到毒打,这成了他要兴学的动力。
20岁时,武训当了乞丐,到各地去行乞集资,用于创办学校。

30岁时,在馆陶、堂邑、临清3县置地300余亩。
50岁时,与杨树坊在堂邑柳林镇创办“崇贤义塾”。
51岁时,与了征和尚在馆陶杨二庄创办“育英堂”。

58岁时,与会门首领施善政在临清镇创办“御史巷”。
清廷封其为“义学正”,表彰他“孝义、节行、克己好义”,赐给黄马褂和“乐善好施”匾额,准予立牌坊,能立牌坊足见对其嘉奖的等级之高。

武训死后十年,清廷将其业绩宣付国史馆立传,并为其修墓、建祠、立碑。
除了清朝表彰之外,还有国民政府,表彰的人中有蒋介石、汪精卫、戴季陶、张学良、杨虎城、何思源、蔡元培、黄炎培、陶行知等,政界、军界、文教界都对其表彰,梁启超还亲自为武训立传。

武训传最大的问题是武训作为被压迫的阶级的一份子,面对压迫不但不反抗压迫者,去触动腐朽的封建制度,反而投降于压迫阶级,在封建秩序下,用压迫者愿意看到的方法为自己谋求利益并成为统治阶级作为宣传的光辉形象,以愚弄压迫阶级,不但暗藏着一种阶级调和论还大肆宣传封建制度的旧思想,旧文化,武训就是封建制度下的工贼,工人贵族。
而当年的教育者面对生活中的困难,也需要足够努力地克服它们,发挥主观能动性,尽其所能从事进步事业。从《武训传》中汲取精神资源,这有什么问题?

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18#
发表于 2024-3-20 05:22:46 |只看该作者
世川王宇 发表于 2024-3-20 02:06
只能说会讲故事的人还是能哄骗到人,既然你都知道这是鸡汤了,那你还觉得他有帮助?说几句好话就叫有帮助 ...

面对生活中的困难,我要足够努力地克服他们,发挥主管能动性,尽我所能从事进步事业。这有什么问题?

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17#
发表于 2024-3-20 05:19:45 |只看该作者
红对勾 发表于 2024-3-20 01:48
别的不说,如果单论这句话的还真就有些问题,不论是谁说的。
这句话如果去除掉前面的递进强调,那么它应 ...

“请你务必无数次地拯救自己于这世间水火。”
一千个读者眼中有一千个哈姆雷特,在我看来,这句话是鼓励我努力奋斗,勇于克服困难,不畏挫折与艰险。请问,追求自我进步有错吗?鼓励自己从逆境中浴火重生有错吗?提倡发挥主观能动性有错吗?

但凡提到“我”,就是个人主义、以自我为中心了吗?
我拯救自己,也是我克服时间、繁琐事务上的困难,利用业余时间用进步的思想武装自己的头脑。你所说的“作斗争”,也是“我”作为主体发起的。如果没有“我”的个人意识,哪里有基于我个人的斗争意识?

谁说“自救”就是“一个人硬抗下去”?
我拯救自己,这种拯救当然也包括主动向别人求助。如果你不发起求救的信号,别人怎么知道你需要什么?如果你都不自救,又怎么指望别人像全知全能的神一样救你?当你放弃自己,还妄想依靠别人把你打捞起来?我拯救自己,正是我对自己负责任的态度。

生活中,我遇到具体问题的时候,哪里有集体,哪里有“我们”?还不是得靠我个人发挥主观能动性,度过难关。“获得真正的解放”,是需要社会历史条件的。而现在处于资本主义正常发展阶段,要是我把目前生活的希望都押注于有朝一日解放后的美好生活,那我当下的日子还过不过了?我就不用应付眼前的困难了吗?

确实,所有不幸和痛苦都可以归结于万恶的资本主义,可是知道这样的逻辑有助于解决我个人生活中的实际困难吗?难道因为社会原因造就了我的困难,我就不用亲自面对和解决这个困难了吗?你这是在不顾现实条件、上纲上线地苛求一个追求进步的青年。

别的不说,请问,难道你生活中没有挫折、痛苦与磨难吗?又请问,是谁帮你克服困难的?难道不是你本人发挥主观能动性吗?又或者,你可以选择放任自流,什么都不做,因为你深知你的困境是社会带来的,解铃还须系铃人,所以你束手无策,坐以待毙。你是这样做的吗?

我不喜欢这种“做阅读理解”式的、脱离实际的、上纲上线的解读。难道进步青年,就不需要强调个人努力、发挥主管能动性了吗?!

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16#
发表于 2024-3-20 02:06:07 |只看该作者
红色接班人 发表于 2024-3-19 23:07
我说他有帮助到我的地方,不代表他是我的榜样。榜样是全方面的,而我只是挑选他说过的对我个人而言有帮助 ...

只能说会讲故事的人还是能哄骗到人,既然你都知道这是鸡汤了,那你还觉得他有帮助?说几句好话就叫有帮助了?那网上一堆资产阶级喉舌,哪个不过年吃顿好的?说点对你好听的?
   他一个已经功成名就的大律师,回想起自己的过去,说些让你们共情的话,什么我原来多苦多苦,有贵人帮助,自己在努力幸运之类的,你们这些人啊,面对悲惨的生活,要自己努力,一次次拯救自己,这不是搞笑吗?这不就是“还不是你们不够努力”的翻版,觉得这句话没问题的,真该多思考下了

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15#
发表于 2024-3-20 01:48:37 |只看该作者
红色接班人 发表于 2024-3-19 23:07
我说他有帮助到我的地方,不代表他是我的榜样。榜样是全方面的,而我只是挑选他说过的对我个人而言有帮助 ...

别的不说,如果单论这句话的还真就有些问题,不论是谁说的。
这句话如果去除掉前面的递进强调,那么它应该是这样的:“请你务必无数次地拯救自己于这世间水火。”

首先,它以近乎训令的口吻高高在上地“揭示”、预设了一个位于其“下方”的残酷且痛苦的现实,或者换句话说,它将整个世界都视为一种磨难,人的生活就是在这个“地狱”中不断挣扎。

然而,这里却没有反思,你从何判断这世道就是于水火之中的?“这世间水火”的地狱究竟是谁造成的?你的不幸、痛苦来自哪里?我们为什么、凭什么就要去承受这等痛苦?
然而,它只是让你去独自承受,并“确信”只有你自己才能所谓“拯救”你自己,迈向理想的生活。

其次,它塑造了一种个人主义的,以自我为中心的唯心视角。它之所以刻意以第二人称的视角,忽略掉除你以外的其它存在,且进行强调了只有自己才能“拯救自己”,这是将外界和他人视为地狱,而资本主义的原子化生活方式以及丛林法则就正中其下怀。

资本主义将人的阶级关系离间,甚至现在要将起到重要维持稳定作用的家庭、宗族拆开,这个过程中产生的小资产阶级甚至部分无产阶级的特点就是自我为中心的“精致利己”者。而之后,新自由主义又把所有问题都抛给我们自己去解决,资本们拍拍手走人,留下一地鸡毛,将原本不属于我们的矛盾问题加在本已无比沉重的肩上。

确实,这句话和类似于弥赛亚情结的效果能够在孤立无援的情况下起到一定的鼓励作用,但事实是,现实生活中人无法脱离与他人关系而存在,对于无产阶级来说,一个人硬抗下去的结果很大概率是对自己的严重透支,这样反而会造成更大的不幸。而这样,正是资产阶级们所希望的,而他们害怕的就是,这种价值观的反面:劳苦大众们抱团取暖,组成坚不可摧的大厦,以庇天下寒士俱欢颜。

然后我们分析一下罗翔说这句话的用意。他作为自由派法学的代表性人物,有此种价值观的原因就不消说了。但其又作为基督徒,西方传统的价值观在他心目中想必也占了不少的地位。也正是因此,加上其个人从事法律等见过很多不幸,才滋生了一种悲天悯人的“文人风骨”。
但这种风骨背后的傲慢,却在无时不刻地提醒我们以及他自己,人与人终究是有别的,虽然“我”过得很好甚至有很大权利,但“我”帮不了你,你只能靠自己。

最后,我个人回应一下这位同志的想法。

如果这位同志从这句话中汲取到了很大的动力,那对他/她自己来说固然是好的,喜欢这句话也没什么不妥。
但作为社会主义者,有一定马列毛知识的左派青年,应当甄别(尤其是这种自由派右派人物说出来的话)话语背后的意识形态陷阱,并反思、批判之。

依我愚见,罗翔大律师的这句话应该这么说更好:请你务必无数次地与造成这世间水火的枷锁作斗争,只有我们一起才能获得真正解放。

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