毛主席本身不是包袱，不学历史唯物主义就会变成包袱

红色接班人

搬砖小能手 发表于 2024-3-17 15:11
这是正确的认识。

请问在你看来，什么是“真正的社会革命”？

搬砖小能手

激活 发表于 2024-3-17 17:35
社会主义国家在消灭封建生产方式是比资本主义国家彻底的吧。毕竟对于资本主义来说，只要进行的是资本积累 ...

你提到的美国南北战争时期的历史，就是很好的应征了：资本积累离不开奴隶制。

搬砖小能手

乐不眠 发表于 2024-3-18 14:52
农奴可没有这样的自由，他们无偿为地主劳动，甚至本身也是地主的财产被进行抵押，交易，甚至没有自主结婚 ...

你觉得当今的年轻人，有多少是真正有自主结婚的权利的？就算是农奴，也要看是什么历史时期的农奴。

我们就说资本主义历史吧：15世纪中期至16世纪中期，即在经历了黑死病后，欧洲人口减少了1/4，此期间欧洲人民生活水平要远高于他们的子嗣后代们——16世纪末后开始的资本主义，尤其是工业革命时期。爱尔兰在还未并入英联邦的时候，爱尔兰普通人民的生活可比作为一个外围地区并入英联邦之后好太多。18世纪，欧洲移民到美国大陆的普通人，那是天天野味、顿顿肉蛋奶，生活比他们在欧洲的亲戚朋友舒服多了。

就说我们这辈人吧，你觉得我们比我们祖父母辈要幸福？

搬砖小能手

君行早 发表于 2024-3-18 16:45
我建议去看一些历史，王朝末年每次要死多少人，遇到天灾人祸还要死多少人，然后对比当时的人口，看看比例 ...

感谢你的建议。我也建议你扩展自己阅读的历史的广度。哪怕过往在王朝周期律里走不出来的旧社会，也就是平均50年一次战乱。资本主义社会里，那是每天都死好多人，不光死于天灾人祸战乱，还有各种慢性死亡。

你把观察的范围拉广，去看全球，尤其是外围国家和外围地区，城市贫民窟里的情况，再想想。

搬砖小能手

俞聂 发表于 2024-3-18 19:09
资本主义的大工业生产方式难道比封建的小农生产方式还落后？

封建社会的底层小农到底日常生活水平如何， ...

资本主义的大工业生产方式难道比封建的小农生产方式还落后？

是的，对于绝大多数人而言他们的生活没有因为资本主义的大工业生产而变好，而是变得更糟。

但是到了清朝（尤其晚清到民国）就不同了

注意你讲的这个历史时间，此时的中国已经早已不是一个独立国家，而是一个殖民地。殖民地人民的生活当然不如未加入世界资本主义分工体系的独立国家的人民。

还是那句话：资本主义生产方式，只造福了其受益的群体。

搬砖小能手

俞聂 发表于 2024-3-18 19:19
实际上我说了，单看向东网友那一句话，并且社会革命指的也是生产关系的全面转型的话，确实是没什么问题。 ...

我们每个人都要解“资本主义”之毒，尤其要解“生产力发展”的毒。

只有一种情况你会认为资本主义好：享受资本积累带来的红利，但甩脱所有资本积累带来的痛苦。否则，你都会辩证地看待资本主义大生产——它到底对谁有利、对谁不利。

我想面对帝国主义的敌视和包围，不完成资本积累是绝对不可以的。

与其说：完成资本积累是为了解决“对帝国主义的敌视和包围”，不如说：完成资本积累是前殖民地国家和地区，在民族解放运动后，作为一个“独立”国家不得不面对的残酷的现实问题，即帮资本主义和核心国家已完成的资本积累擦屁股。其中留给前殖民地国家和地区最困难的的现实是：人地矛盾。要解决这个问题，在当时的历史环境下，资本积累是这些地区和国家政权的唯一出路，不然就会被政权更替——更替成为愿意执行资本积累、包括加入世界资本主义分工体系的资产阶级政权。

因此，我们在分析解决未来历史发展的现实问题上确实需要打破对毛主席的个人崇拜，但我们不能认为毛主席晚年犯了错误。毛主席非但没有犯错误，反而这是历史留给他和当时的国家政权唯一的出路。无论我们今天谁站在当时的历史点上，这都是我们能做的唯一“选择”。

但这不代表资本积累是实现无阶级社会的必经之路。恰恰相反，资本积累只是通往新阶级社会的道路。过往的阶级社会历史，通过强化生产力，唯一做到的了：让更多的人直接成为或享受过往统治阶级的生活和待遇。但它们都没有解决：如何消灭（而不是促成）统治阶级。

乐不眠

搬砖小能手 发表于 2024-3-19 12:46
你觉得当今的年轻人，有多少是真正有自主结婚的权利的？就算是农奴，也要看是什么历史时期的农奴。

我们 ...

我对这段历史不了解，但是奴隶的婚姻权力和现在年轻人的婚姻权力差距是显而易见的，你这就有点狡辩了。

对于我们这辈人，确实不幸福，除却底层无产阶级来说单就生活水平来说比祖父母高是一定的。

搬砖小能手

红色接班人 发表于 2024-3-19 05:31
请问在你看来，什么是“真正的社会革命”？

消灭统治阶级存在和复燃的土壤。

搬砖小能手

红色接班人 发表于 2024-3-19 05:22
我想请教一下，是哪些事实呢？

这个太多了。比如其他网友们提到的：地主、农奴。还有：考官、艺妓。要看你对什么方面感兴趣，才能给出类比。

搬砖小能手

乐不眠 发表于 2024-3-19 13:33
我对这段历史不了解，但是奴隶的婚姻权力和现在年轻人的婚姻权力差距是显而易见的，你这就有点狡辩了。

...

婚姻从来不是一种“权力”，阶级社会里的婚姻只是为了解决经济和生存问题。奴隶想要的也不是婚姻，而是像自由人一样的普通生活，或是统治阶级的享乐生活。进一步想，我们为啥要结婚？为什么国家和社会要求我们结婚？这跟国家、人口和生育有关，与我们的幸福生活无关。你不结婚、谈朋友不更开心？

对于阶级流动向上的人而言，生活水平是较祖父母高。你有幸成为一员不代表所有人都能挤上这条船。