本帖最后由 远航一号 于 2024-3-12 23:16 编辑
阳和平24#064 乌克兰是第三世界吗？——再谈三个世界理论
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乌克兰从苏联分裂出来，拥有相当强大的工业体系。虽然现在衰落了，仍属于第二世界。这是我比较初步的看法，欢迎批评。2024年3月5日录制。
问：用三个世界理论分析俄乌战争，那么乌克兰应该属于第二世界还是第三世界呢？
上一次讲这个，俄乌战争的时候，咱们谈到的，就是说，作为一个，嗯，呃，帝国人民呢，要，又，是在败北啊，但是乌克兰呢，啊，他要保驾卫国啊，那么就，就，问题存在，就是一个，道理，呃，乌克兰到底定性是什么？它到底属于第三世界呢，还是第二世界呢？肯定不是第一世界了啊。 我以前也讲过，就是说，呃，第三世界呢，是那些，呃，这个，呃，发展中国家啊，那些，嗯，严格讲了，就说，那些国家的，在世界贸易中，世界经济来往中，经济上没有多大影响力的国家，那么第一世界呢，就是霸主了，对吧，就是一个拥有大量的核武器啊，在这个国际贸易中啊，在国际交往中，呃，举足轻重的。 还是回到列宁的，关于帝国主义论里边啊，就是从垄断资本，不，不在乎一个国家内部垄断资本，啊，多大。但是，最主要是，他在，呃，在对外关系上，因为一个帝国主义国家，如果他只是国内有垄断资本，但是它不影响世界，它是一个独立的，那算不上一个帝国。对吧，帝国呢，它必须是相对其他国家，在跟其他国家的关系上啊，贸易往来，经济往来啊，军事政治各方面。 所以第二世界呢，是那些国家，呃，明显的，就是过去的列强啊，欧洲的这些国家啊，加上日本啊，啊，韩国恐怕也算吧，啊，就是说，呃，这些发达的工业国，它首先它是必须有，啊，高度的垄断啊，财团垄断资本啊，在制造业啊，在这个，当然，最主要是制造业啊，但是，金融呢，呃，也算，但金融它是依赖于这个制造业的，就是它是必须商品生产啊，在商品生产过程中，在国际贸易中，它有大垄断资本啊。 那么，大垄断资本呢，怎么表现呢？我觉得一个衡量标准就是，啊，这个，一个国家的垄断资本，在国际贸易中到底有多大的议价权啊，它有多大的，呃，这个通过版权，通过，呃，垄断市场，垄断资源，国际贸易中，啊，能吸取多少超额利润啊，用这个标准来衡量啊。那么，呃，霸主当然是明显的了啊，美帝国主义最明显的了啊。 那么第二世界呢，呃，就是这些，呃，欧洲的国家，但是有一些，有些边缘地区很难说，你比如说乌克兰啊，乌克兰算第三世界，还算第二世界呢？他明显的不属于第，第三世界，他有，其实在欧战争以前，尤其在苏联刚解体的时候，它有一个非常发达的先进的工业体系啊，这个工业体系呢，呃，在国际贸易中啊，它有相当的这个议价权，而且你看，嗯，一个特别有意思的现象，就是，呃，前一段时间好像欧，战争以前，还是欧洲战争中间以前吧，中国的一个企业试图去购买，乌克兰的一个军工啊，直升飞机的引进生产厂家都准备买了，结果美国强迫乌克兰不能卖给中国，呃，这就说明乌克兰不是第三世界啊。 就是，第三世界国家不会有任何技术对市场的垄断或者技术上的，呃，这个占领什么这个制高点的啊，所以乌克兰呢，呃，它属于一个，过去俄国帝国做一个霸主啊，呃，没落以后啊，残剩下的一些啊。所以啊，这种例子其实在欧洲也有不少，你比如说，呃，希腊是，希腊的，也，也是，也属于第二世界了啊。 所以啊，第二世界到底算不算帝国主义国家？我觉得是的啊。为什么说他的第二世界属于帝国主义国家呢？啊，最主要的原因就是因为这些国家啊，他们在和第三世界的关系中啊，他呢，能通过对市场、对资源的垄断啊，通过版权了等等啊，能获取超额利润，这是它最主要的渠道，呃。 所以他不一定需要有自己的军队啊，尤其是一些小国家，你像荷兰啦，瑞士啊，瑞典啊这些国家啊，他在全世界几乎没有什么驻军的啊，但是为什么称他们帝国主义呢？因为他们是称上了美帝国主义全球霸权的便车，所以是美帝国主义在全球啊，不光维护着美国的霸权，他也维护着其他这些第二世界啊，美国势力范围内的第二世界的全球的霸权啊。 也就是说，你像那个荷兰的NOKIA啊，啊，NOKIA他自己，呃，呃，他的版权谁维护啊？他不是靠自己的航母，它不是靠自己的核武器去维护啊，过去啊，NOKIA那个，呃，手机的版权它是靠美帝国主义维护的，但是美帝国主义呢，又不是一个活雷锋啊，它维护这些，呃，第二世界，美国势力范围内的第二世界的这个，呃，呃，全球霸权呢，要这些国家要出，呃，一大笔军费的，是为美国要出保护费的啊，它不是免费的，呃，因为有美帝国主义的存在，他们不需要自己在全世界各地搞军事占领，或者是新自由主义的，呃，有军队去捍卫自己的版权，呃，自己的对市场的垄断啊，他是这搭上美帝国这，这个，这个便车的啊，但是不是免费的，所以呢，他们的，呃，通过各种形式，有的是军费啊，你像美国要求这个欧盟国家必须出2%的军费啊，不少于2%军费啊，去支持北约的啊，这，这都是属于保护费啊，所以北约好多国家呢，尤其是法国，他说我们要建立一个法国，建立一个欧洲的军队啊，因为他不愿意啊，呃，出军费，结果是为美国出军费，因为北约是在美国控制下的啊。 所以，总的来讲呢，这些第二世界的国家呢，他们一方面，啊，要么是在美国的势力范围下，要么在这个俄罗斯的势力范围下啊，所以他们呢，呃，在国际贸易上啊，仍然，呃，具有这个一定的议价权，有这个垄断资本啊，他们，呃，通过，还是通过这个，呃，对市场，对资源的垄断，他能获得超额利润啊，所以这些呢，还属于帝国的一个最基本的特征啊。 但是有一些这个边缘地区，就说第二，第二世界和第三世界的这个界限怎么划？呃，还需要大量的调查研究，因为你比如说，呃，印，印度啊，印度啊，应该算一个第三世界国家啊，但是呢，它也有个别的行业，比如说钢铁啊，不知道有些地方他还是有一些这种垄断资本的，那么在世界上还是有一定的影响力的。 所以，这里边呢，就是，呃，就像我们在这个土改过程中，当时要划分，比如说富农，富裕中农，中农，对吧，贫农，雇农等等啊，必须做大量的调查研究啊，搞一个界限，就是说你这个，呃，一个国家，它在国际贸易中到底有多大影响力啊，才能划分为第二世界啊，呃，在这以下变成第三世界，这个需要大量的调查研究做一些工作，但是我觉得最根本的，呃，界限啊，怎么衡量标准呢，还是从分析垄断资本啊，在他国际贸易中，在国际关系中它到底有多大影响力啊，这个是一个最根本的划分的界限，呃。 从这儿的话，我们可以看到一些欧洲的很多这些工业国啊，我觉得还仍然属于帝国主义的，虽然不是霸主，虽然不是啊，这个超级大国，他们是依靠着超级大国为他们保驾护航啊，呃，版权啦，呃，呃，版权是一个还有什么，呃，呃，呃，就是他知识产权啊，等等，这些呢，还是通过，嗯，霸主的军事力量去捍卫它，所以呢，他们还算帝国。 好吧，我这属于抛砖引玉了，呃，恐怕会有很多反驳的意见啊，我这也不是一个，不能算一个成熟的意见吧，就说，呃，呃，呃，今天的世界明显的存在着一个，呃，两个，两个集，一个是第三世界，但是还有中间好多像这些，尤其是欧洲，日本，韩国啊，这些第二世界国家，他们呢，呃，在对第三世界国家里边的，关系里边呢，是一个垄断资本啊，榨取，呃，剩余价值的这么一个地位，但是呢，他在面对霸主的情况下呢，又是一个被压榨的啊，被这个欺负的啊，他没有自己国家主权的，哈。 想起这个了，我就想，很多人呢，谈论，呃，日本为什么这个，呃，消失了几十年的，就说，嗯，lost generation，对吧，他们失败的10年，失败了20年，失败的30年，很多人分析啊，我最近还听过一些大V啊，分析日本为什么这么多年，嗯，呃，就，就不行了，还是找在日本国内找原因啊，呃，各种的原因啊，有的就说，这个日本的这个财团啊，犯了这个错误，犯这个错误，但是财团还是一样的，日本崛起的时候也是同样的财团呢，嗯，最明显的最根本的原因就是美国占领着日本，不允许日本挑战美国的霸权，在科技上不允许最直接的原因，这些学者就视而不见。 真是，以往美国对德国呢还是比较客气的，但是俄乌战争，你可以看出来，美国开始对日，俄国对德国开始也施加压力啊，咱们，施加呢，就不允许德国获取，在美国势力范围内范围以外获取能源，他直接炸了北溪2号，北溪2号啊，对吧，他呢，就是要使得欧洲不能有那么大的离心力啊。 所以我们分析国际形势，就是现在的战争，它的发生的地方啊，不是一个像一战二战啊，争夺这个殖民地的战争，而是一个经济上的争夺势力范围的，而且是直接在第二世界国家的领土上打起来的，所以这么一个实实在在的现实，你不用三个世界理论去分析，真是稀里糊涂，没法去看清楚今天的世界，所以我认为看清今天世界的，呃，明显的斗争的，战争的原因，离不开三个世界的分析框架。 好吧，我就先聊这。
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发表于 2024-3-12 13:43:49
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