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回复静好网友 —— 只要实践还没有证明,理论就是错的吗? [复制链接]

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楼主
发表于 2024-3-10 10:34:11 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-3-10 10:49 编辑
君行早 发表于 2024-3-10 10:02
这么一想,列宁是在造马恩的反,毛是在造列宁的反,这是常态

那马克思恩格斯列宁一定嘲笑死你们这些搞笑的学生,第二国际阻止俄罗斯革命,那是在恩格斯马克思死了之后,第三国际教条主义也是在列宁死后,马克思恩格斯列宁,从来没有强调过要照本宣科吧,他们的理论是随时随着现实斗争的变化而变化,而不是单纯的机械执行。

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沙发
发表于 2024-3-10 11:06:58 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-3-10 11:28 编辑
君行早 发表于 2024-3-10 11:03
马恩的在发达国家先革命,列宁造反了;列宁的城市暴动夺取政权,毛造反了

我说的造反是指对于某些问题的 ...

马恩在发达国家革命,但是从来没强调过,只能在发达资本主义国家革命你在马恩德文献中有看到过不支持除了发达资本主义国家之外其他国家革命吗?你不能把第二国际某些理论家歪曲马恩言论的理论当成马恩本人的意见,列宁所谓的造反不如说是不迷信第二国际权威,独立自主革命的体现,毛泽东也是如此,不迷信第三国际权威,,通过实地调查发展了革命力量,并且在早期蒋介石发动反革命兵变的时候,就强调党要联合国民党左派以武装对武装,这恰恰没有违反列宁主义,反而是当时的党中央,迷信第三国际做出的早期在当时已经过时的结论,不敢逾越,只会机械的执行结果造成了党的巨大损失。毛泽东在中国革命中恰恰跟列宁一样大大真正发展了马克思主义,让马克思主义进行到了第三个阶段毛泽东主义。

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板凳
发表于 2024-3-10 15:08:45 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2024-3-10 11:33
这是个重要的、值得深入思考和讨论的问题。

我记得红中网有网友说过列宁有些文献前后逻辑不通顺,为什么不通顺呢?因为列宁的理论一直以实际的革命实践的变化而变化是灵活运用马克思主义的体现,毛泽东理论也是如此,毛泽东也是怕后人把他因为不同的具体时期做的妥协当成至高无上的教条,然后对文章进行了修改让前后逻辑非常通顺,所以毛泽东强调经典文献只能参考,不能在实际革命中死记硬套。

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地板
发表于 2024-3-11 14:28:40 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-3-11 14:43 编辑
俞聂 发表于 2024-3-10 15:17
列宁讲既要有马克思主义的原则性,又要有斗争策略的灵活性。

毛主席在大多数时候都坚持了原则性和灵活性 ...

毛主席说的确实不一定都是对的,实际上毛选的的第一篇文章,带开始就没有很十足的信心,经过实践不断改善,成了建国以后信心十足的版本,赫鲁晓夫做到了美国一直想做却做不到的事,彻底摧毁国际共运体系,附和了美帝的布尔什维克专权的魔鬼论,对斯大林同志采取了对待敌人的做法,这种做法是违反马克思主义的,这是毛泽东不能妥协的原因,毛泽东在对苏共的清算中,逐渐走出了自己的路,脱离了苏联的僵化的官僚一长制度。开始逐渐走一条新的马克思主义政党之路,逐渐摆脱一国民族英雄史观,在这点上我不认为毛泽东有错,甚至说什么亲者痛,仇者快,毛泽东在斯大林死后是真正发展了列宁主义,继承了列宁的文化革命理论,马克思主义者的目标不是稳固国家等级制度,而是不断消灭等级制度。消灭民族国家这最后的私有制。所以我不认同远航的毛泽东的晚期破坏性比斯大林要大,要说这破坏性的话,列宁对整个第二国际的破坏性比毛泽东还要大,是不是就可以说列宁的道路是错的呢?毕竟列宁破坏了整体的团结,各国马克思主义政党里支持列宁的基本都是各国社民党里的少数派。第二国际的社民党在列宁等革命派退出之后,也存在了不少的时间呢。甚至德国社民党的力量在希特勒上台之前力量也不小。

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5#
发表于 2024-3-11 14:49:43 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-3-11 14:55 编辑
俞聂 发表于 2024-3-10 15:17
列宁讲既要有马克思主义的原则性,又要有斗争策略的灵活性。

毛主席在大多数时候都坚持了原则性和灵活性 ...

也可以这样说,远航等是像普列汉诺夫一样,是理论的巨人,但是又是实践里的矮人,各国发展不均,革命的进程也不同,世界资本主义体系没崩坏但是工人的革命性已经起来了,怎么办,是后退还是前进?是鼓励工人可以革命还是说拖着工人的后腿呢?

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6#
发表于 2024-3-11 15:01:11 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-3-11 15:22 编辑
俞聂 发表于 2024-3-10 15:17
列宁讲既要有马克思主义的原则性,又要有斗争策略的灵活性。

毛主席在大多数时候都坚持了原则性和灵活性 ...

至于你们认为的右倾主义倾向,中国从来没有自己关闭跟西方的外交交流,也从来不希望中断各种交流,中国的大门对各国是敞开的,只不过资本主义国家非常敌视社会主义国家罢了,美国为了打倒苏联采取拉拢的中国态度,毛泽东只不过是将计就计罢了,而且毛泽东对于对于苏联领导人的言论出版各国领导人的作品出版,也从来没有停下来过在,往上数,列宁也从来没有说过跟资本主义国家彻底断交吧,列宁甚至还接待过美国的大资本家,这是不是又成了你们嘴里的右倾背叛呢?

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7#
发表于 2024-3-11 21:14:17 |显示全部楼层
李方舟 发表于 2024-3-11 20:37
“这也是为何毛主席的评价仍然是功远大于过的真实原因所在,很讽刺的是这个结论和中资当局的表面结论非常 ...

但是问题来了,某些社会主义阵营国家不愿意继续革命怎么办,苏联典型的就是不愿意革命了,沉浸在了一国的利益里,维护腐朽的官僚制度,

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8#
发表于 2024-3-11 21:21:42 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-3-11 21:27 编辑
Drascension 发表于 2024-3-11 18:27
其实纵观这一段,我认为毛主席当时所谓的“犯错”,其实是一种客观上不得不出现的“舍本逐末”的错误。由 ...

所以我跟远航的看法永远是相反的,我认为斯大林的错误在列宁死后起了相当坏的影响,毛泽东晚年的实践也是在斯大林死后,才能逐渐开始实行,毛泽东对于等级制度军衔制度都是相当厌恶的对于那些华而不实德宴会也对斯大林发过脾气,但是毛泽东又是懂得妥协的人,这确保了在斯大林时期中国革命的胜利,晚年的失败毛泽东也是预料到了,但是很多东西不是因为会失败就不去做的,永远不去实践,就永远只能空想,不管是错的还是对的实践过后总能给后代留下一些启示,就像巴黎公社革命一样,做了总比第二国际理论家们只会空喊革命好,马克思主义的精髓,就是要将革命进行到底,剥削存在一日私有制度存在一日,马克思主义政党,将永远不会停止革命,直到消灭国家消灭自己。而不是只维持自己的存在,不管你之前有多么辉煌多么权威,当你放弃了革命的光荣传统,那就只是披着马克思主义的修正主义。

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9#
发表于 2024-3-11 21:36:03 |显示全部楼层
李方舟 发表于 2024-3-11 21:16
悟已往之不谏,知来者之可追。剖析历史社会主义不是沉浸在前朝的失败中,而是认识到前朝的局限性,认识到 ...

所以空谈误事儿,实践为主,不断积蓄物质的力量,在遇到变动,抓住机会将革命进行到底。

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10#
发表于 2024-3-11 21:39:43 |显示全部楼层
君行早 发表于 2024-3-11 15:25
工人革命性起来了?这是哪个平行世界?

你又是在哪里做梦呢,如果工人的革命性起来呢,世界资本主义体系又没有被破坏呢?比如尼泊尔的状况?在你眼里革命有罪造反无理啊,历史只存在你脑子里,满嘴的世界,又只局限中国?

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