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楼主: 静好
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关于红中网防止资本主义复辟方法的可行性问题 [复制链接]

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21#
发表于 2024-3-9 23:18:10 |只看该作者
静好网友请不要老是用“点评”功能。这样网友们没法回复你。

请直接使用“回复”。

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静好  我不喜欢来来回回的反驳,因为读者读起来不容易, 也花费太多的时间。  发表于 2024-3-9 23:22:40

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22#
发表于 2024-3-9 23:23:26 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2024-3-9 23:17
第一句是静好网友的原话,第二句是我根据这句话的推论。

我没引用好,不过他在主文里面提到这个推论是错误的,确实是自相矛盾。这属于一个非常经典的自相矛盾情景了。

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静好  没有自相矛盾。哪一次生产关系的改变不是通过革命或反革命政变实现的?  发表于 2024-3-9 23:42:58

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23#
发表于 2024-3-9 23:23:37 |只看该作者
总结:
碰到明显不对的,“我没有说过,你不要强加给我”
碰到自己辩解不了了,“历史已经证明了”“事实就是如此”

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静好  请给出具体例子,否则就是侮辱。  发表于 2024-3-10 00:28:23
静好  Comintern , 请给出具体例子,否则就是侮辱。  发表于 2024-3-10 00:27:08
Comintern  再加几个:遇见别人指出问题的,“不要给我扣帽子” 碰到提出所缺少的理论基础时,“你们这是上升到人身攻击”  发表于 2024-3-10 00:18:51
静好  请就事论事, 反驳我的具体言论。不要给我帽子。这是无能的行为。  发表于 2024-3-9 23:37:14

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24#
发表于 2024-3-9 23:25:49 |只看该作者
你要批的,不是“红中网防止资本主义复辟方法的可行性”,而是马克思、恩格斯关于无阶级社会的设想可行性

建议学习《社会主义从空想到科学的发展》以及《反杜林论》“暴力论(续完)”中的相关内容,并且学习列宁《国家与革命》关于国家产生和消亡的论述

恩格斯:

剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级之间的到现在为止的一切历史对立,都可以从人的劳动的这种相对不发展的生产率中得到说明。当实际劳动的人口要为自己的必要劳动花费很多时间,以致没有多余的时间来从事社会的公共事务,例如劳动管理、国家事务、法律事务、艺术、科学等等的时候,必然有一个脱离实际劳动的特殊阶级来从事这些事务;而且这个阶级为了它自己的利益,永远不会错过机会把愈来愈沉重的劳动负担加到劳动群众的肩上。只有通过大工业所达到的生产力的大大提高,才有可能把劳动无例外地分配于一切社会成员,从而把每个人的劳动时间大大缩短,使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此,只是在现在,任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的,而且成为社会发展的障碍;也只是在现在,统治阶级和剥削阶级,无论它拥有多少“直接的暴力”,都将被无情地消灭。

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世川王宇  实话说,恩格斯的局限性,太高看大工业的作用了。  发表于 2024-3-10 20:13:18
静好  无阶级社会的设想,与红中网防止资本主义复辟方法的可行性问题, 是两回事。  发表于 2024-3-10 00:09:43
静好  无阶级社会的设想,与关于红中网防止资本主义复辟的方法没有直接关系。  发表于 2024-3-9 23:41:45

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25#
发表于 2024-3-9 23:26:58 |只看该作者
革命是历史前进的火车头, 已经被历史事实证明了。哪一次生产关系的改变不是通过革命实现的?

资产阶级革命之前新的资产阶级的生产关系已经出现了。革命的目的是推翻旧的国家机器,建立新的制度来维护和发展新的经济基础。生产关系的改变是通过革命来实现实颠倒了因果,是革命确立新的生产关系的地位。
再以我们的社会主义革命为例,难道新中国是直接在1949年建立了社会主义?而是在新民主主义时期有引导之后,公有制经济占据一定地位才有的社会主义革命。
革命是助产婆,是最后一击。

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静好  新中国是在1949年后进行社会主义改造才建立了社会主义的经济基础然。  发表于 2024-3-9 23:44:31
王其子  您说的是实现,我说的是确立!这是一回事吗?是先有一定的经济基础然后再革命,还是先革命再有了经济基础?制度终结的尾巴,前进的最后一步。  发表于 2024-3-9 23:37:46
静好  新中国是在1949年后进行社会主义改造才建立了社会主义。这证明,革命是历史前进的火车头。  发表于 2024-3-9 23:33:36

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26#
发表于 2024-3-9 23:37:21 |只看该作者
王其子 发表于 2024-3-9 23:26
资产阶级革命之前新的资产阶级的生产关系已经出现了。革命的目的是推翻旧的国家机器,建立新的制度来维护 ...

西欧资本主义的发展也比较典型。在革命以前就有相应生产关系经济基础的发展了

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27#
发表于 2024-3-9 23:40:01 |只看该作者
新中国是在1949年后进行社会主义改造才建立了社会主义。这证明,革命是历史前进的火车头。
新民主主义革命和社会主义革命是一回事吗?
新民主主义革命是民族解放的结尾,社会主义革命是新民主义经济发展到一定的产物!

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静好  新中国是在1949年后进行社会主义改造才建立了社会主义的经济基础然。  发表于 2024-3-9 23:45:42

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28#
发表于 2024-3-9 23:40:07 |只看该作者
只有通过大工业所达到的生产力的大大提高,才有可能把劳动无例外地分配于一切社会成员,从而把每个人的劳动时间大大缩短,使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此,只是在现在,任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的,而且成为社会发展的障碍;也只是在现在,统治阶级和剥削阶级,无论它拥有多少“直接的暴力”,都将被无情地消灭。

关于阶级社会消亡所需要的步骤,恩格斯说得很清楚:

1 在“大工业”的生产力的基础上(我们现在已具备)
2 再把生产力“大大提高”:就是不断地提高劳动生产率
3 把劳动(体力劳动、生产劳动)“无例外地”分配于一切社会成员:所有人都必须参加生产劳动,且参加时间大致相当
4 从而把每个人的劳动时间大大缩短
5 只有这样,才能让“一切人”都有足够的自由时间来参与社会的公共事务
6 统治阶级、剥削阶级才会成为“多余”

如果不具备这些条件,或者具备了但不完成上述的步骤,如恩格斯所说,就必然会有一个统治阶级、剥削阶级

静好网友,你赞成还是不赞成恩格斯的这些论述呢?如果赞成,却又认为这些步骤“不可行”,你是不是认为阶级社会永远不会灭亡呢?或者只有当上帝派伟人降世来拯救苍生呢?

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静好  这些步骤与红中网防止资本主义复辟方法的可行性问题, 是两回事。  发表于 2024-3-9 23:53:31

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29#
发表于 2024-3-9 23:48:23 |只看该作者
其他同志问的问题够多了,我就不多做添加

在此向静好网友推荐一本书,唯物主义与经验批判主义,列宁的著作,希望看了以后能对你有帮助

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静好  你喜欢班门弄斧, 有点自知之明吧  发表于 2024-3-9 23:55:36

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30#
发表于 2024-3-9 23:54:01 |只看该作者
井冈山卫士已经提醒你使用回复

静好网友说;“ 无阶级社会的设想,与关于红中网防止资本主义复辟的方法没有直接关系。”

这说明静好网友完全没有用心了解他所说的红中网关于防止资本主义复辟的设想

众所周知,资本主义社会是一种阶级社会

革命后要发生资本主义复辟,首先要在革命后产生阶级社会,然后在资本主义世界体系的包围下再过渡(复辟)为资本主义社会

所以,要防止资本主义复辟,首先要防止新的阶级社会的产生

静好网友,你思考过如何防止新的阶级社会产生吗?还是说,你的办法,就是请上帝再送一个毛主席来,然后请上帝赐再世的毛主席长生不老?

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静好  请就事论事, 你如何解决互相依赖的循环?  发表于 2024-3-10 00:00:47

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