普通人网友对躺平的想法完全错误

小王勃士

指鸭为鼠 发表于 2024-2-21 09:00
躺平的所谓少生，不生，不会解决工人阶级过剩的问题

为什么不会过剩呢？因为随着血汗工的减少，血汗工厂也要接连倒闭，资本家要么破产，要么外逃。以至于外资也不再敢进入中国了。

小王勃士

马列拖认为“躺平”思想无效的逻辑是什么呢？

1.躺平是中国资本主义先衰落，然后群众才开始躺平的，是一种消极应对，所以是错误的道路→在资产阶级主导的社会产生问题，群众进行应对是消极的，错误的。

2.群众躺平，资本家可以趁机压低工人待遇，所以躺平是错误的→因为资本家也能找到反制的手段，所以群众的应对方式是错误的，不值得关注的。

我们稍稍迁移便会发现
1.马列拖的线下组织活动被资产阶级打击了，因而马列拖选择转移到网上宣传，这是对资产阶级专制手段的消极应对，如果下一个阶段资产阶级开始严查网络，那么马列拖肯定还要继续退让。如此消极被动的道路，怎么可能不是错误的呢？

2.尽管许多左翼人士利用网络的便捷宣传左翼思想，但是中国资产阶级与帝国主义同样也会在网络上大量扶植伪左群体，利用群众对左翼思想的好奇或向往，偷送右翼思想，遮蔽和歪曲真正的左翼宣传。马列拖自己就是这样的一个存在，令他感到无比光荣的革命“步兵”事业，其实早就被资产阶级的正规军化解了。这种资本家能拿出反制手段的道路，怎么可能是正确的呢？

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-2-21 08:49
对，他们是值得敬仰的，后来我退出了组织活动，不过我限于自己的时间精力和物资资源和能力（术业有专攻） ...

你还真是不谦虚呢

路石同志参与工人斗争的程度和影响，我想不会比你小吧，他也只敢自称是做“革命的铺路石”。远航一号的理论先不论正确与否，我想影响也不会比你小吧，没见他自称是理论家，更不用说什么“思想家”。

革命者不靠资格老吃饭，要靠正确解决问题，这点你不会不知道吧。你十多年的宣传工作有什么成效吗，在红中网内外成功规劝过多少良善？

小王勃士

解析了马列拖的自说自话为什么无效，我们还应当知道呼吁躺平为什么有效。

首先，躺平不是马列拖所说的“断子绝孙”，未来的社会主义事业还要有接班人呢，无产阶级可不能真的跟资产阶级“同归于尽”。
在婚育消费等问题上宣传躺平，首先就是让群众理解中国资本主义道路吃人的本质和必将灭亡的结局。

一个小年轻初入社会，如果他真的幻想资本主义中国能够富强，听信了劝婚劝生劝买房的说法。那么首先，有了“软肋”和繁重债务的他将失去与资本家抗争的能力，流动性的减弱也削弱了他反向选择资本家的能力。更可怕的是，如果他这样还赚不到足够多收入，那么他的孩子将会拥有上一个没有陪伴，没有自由，没有青春，没有兴趣与爱好的成长历程，最后成为和他父母一样的血汗工人。

反之，知晓了资本主义现状和前途，选择晚婚晚婚晚育，谨慎定居，那么等到他事业稳定以后再审视自身——如果他恰好处在资本主义运行相对良好的地区、行业，有能力组建一个体面的家庭，那么他当然可以为社会主义事业培育小接班人。如果他没有这个他像越来越多的工人那样，没有这种能力，那么索性打个光棍，让自己轻松一点，也免得拉上一个对象一个孩子陪自己过苦日子。

要知道，结婚和生育的理论成本非常低，再底层的无产阶级，领个证，去趟医院的成本一般还是承担得起的。结不结婚，生不生育在很大程度上还是收到观念的影响。眼下因为中国资本主义矛盾的必然发展，越来越多的无产阶级在婚育的巨大成本面前选择退缩。呼吁群众晚婚、不婚，既是对资产阶级（目前看来蹑手蹑脚。收效甚微的）自救措施的抵消，也是对无产阶级负担的减轻（马列拖总爱说生育是什么“基本权利”，可是对于一时间二没钱的无产阶级来说，生育还是一件好事吗？生育权利还是一项值得形式行驶的权利吗？）

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-2-21 08:46
出现舆论，是因为资本主义本身发展有瓶颈了，所以反应在劳动者更加窘迫上了，这是一个生产力问题，过去资 ...

请问你怎么解释现阶段当局和资本家如此兴师动众地批判躺平思想呢？

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-2-21 08:39
没有看到过你的依据，你在这里说一下

这都是你自己引用的

这个是马克思主义政治经济学的常识，劳动力价值是由劳动力生产和再生产耗费的社会必要劳动时间决定的。

那么，劳动力的价值是什么呢？
　　劳动力的价值，也像其它一切商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动量决定的。一个人的劳动力只有在他本人活着的时候才存在。一个人要成长并维持生活，就必须消费一定量的生活必需品。但是，人和机器一样，也是要损坏的，所以必须有另一个人来代替他。他除了维持他自己生活所必需的若干生活必需品以外，还需要有一定数量的生活必需品来养育儿女，因为他们将在劳动市场上代替他，并且延续劳动者的种族。此外，为了发展他的劳动力，使他获得一种技能，还需要另外花费一定数量的价值。就我们的目的而论，只要考察一下中等的劳动就够了，这种劳动的教育费和训练费是微不足道的。但是，我要趁此机会指出，各种不同质量的劳动力的生产费用既然各不相同，所以不同行业所用的劳动力的价值也就一定各不相同。因此，要求工资平等是根本错误的，这是一种决不能实现的妄想。这种要求是一种虚妄和肤浅的激进主义的产物，只承认前提而企图避开结论。在雇佣劳动制度的基础上，确定劳动力的价值，也像确定其它一切商品的价值那样；不同种类的劳动力有不同的价值，要生产它们，需要有不同的劳动量，所以它们在劳动市场上就应当获得不同的价格。在雇佣劳动制度的基础上要求平等的或仅仅是公平的报酬，就犹如在奴隶制的基础上要求自由一样。你们认为公道和公平的东西，与问题毫无关系。问题就在于：一定的生产制度所必需的和不可避免的东西是什么？
　　根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的
  
工资、价格和利润

马克思

（1865年）

http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=4

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-2-21 13:36
请问你怎么解释现阶段当局和资本家如此兴师动众地批判躺平思想呢？

无论过去还是现在，资本家当然反对你摸鱼啊，当局没有真正反对躺平，它根本没有禁止你们宣传躺平，也不删帖，也不会请你去喝茶禁止宣传躺平

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2024-2-21 11:16
为什么不会过剩呢？因为随着血汗工的减少，血汗工厂也要接连倒闭，资本家要么破产，要么外逃。以至于外资 ...

不知道你要表达什么，躺平导致工人阶级劳动力不会过剩？

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2024-2-21 12:34
马列拖认为“躺平”思想无效的逻辑是什么呢？

1.躺平是中国资本主义先衰落，然后群众才开始躺平的，是一种 ...

关于躺平，第一条你理解准确，躺平是消极应对，不是积极应对，第二条我没有这样理解，群众躺平，资本家可以趁机压低工人待遇，你这里的躺平指不斗争吗？

关于我1，我一方面是根据我的实际情况转移网上宣传，不仅仅是资产阶级打击的结果，而且属于积极应对，利用自己的长处
关于我2，所谓的化解只是你自己的感觉，未必是事实。其实反特色的声音在上升，包括勇敢的社会活动家继续公开的或者秘密地在线下工作和斗争

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-2-21 15:15
这都是你自己引用的

这些不能证明躺平不但不会降低工资，反而会降低剩余价值率。