关于向社会主义过渡的提纲不过是老调重弹

塔列里

因为资本家原则上不能给与低于劳动力生产和再生产的费用的工资

我觉得不是这样的。
资产阶级可以这么做，而这会导致劳动力生产和再生产的萎缩，也就是劳动人民无法正常地进行劳动力再生产，而不得不在损耗自己的健康的情况下进行再生产，并且使劳动人民生活困难，以至于难以供养子孙后代。
我认为中资目前就处于这个状态。

指鸭为鼠

塔列里 发表于 2024-1-3 07:59
你既然认为“增加购买化石能源”也算作一种支援，那美国增加购买中国的工业产品按你这算不算“帮助中资争 ...

特色没有加入美国制裁俄帝的行列，按照你们的逻辑，美帝霸权被俄帝打败就意味着特色灭亡，除非特色和你一样愚蠢才不加入，甚至应该提供武器给乌克兰帮助美帝维持霸权，这道理不是很简单吗

指鸭为鼠

塔列里 发表于 2024-1-3 08:27
我觉得不是这样的。
资产阶级可以这么做，而这会导致劳动力生产和再生产的萎缩，也就是劳动人民无法正常地 ...

都看看马克思的原著也不会提出这个愚蠢的观点

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-1-3 08:43
都看看马克思的原著也不会提出这个愚蠢的观点

马克思向来说的是资本对于剩余劳动的贪求，劳动力为了供养自身，不得不做能够满足劳动力再生产成本的劳动，什么时候成资本家大发善心了？

乐不眠

乐不眠 发表于 2024-1-3 08:53
马克思向来说的是资本对于剩余劳动的贪求，劳动力为了供养自身，不得不做能够满足劳动力再生产成本的劳动 ...

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经验告诉资本家一般的事情，是人口常常过剩，——这就是，与资本增殖价值的欲望比较，人口常常过剩。这过剩的人口，是由发育不全，短命，迅速代谢，摘取过早的人种构成的①。反之，对于聪明的观察者，经验却指示了，资本主义生产虽还只有极短的历史，但已极迅速地，深深枯竭了民力之生命的根基；

乐不眠

乐不眠 发表于 2024-1-3 08:55
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所以，不是劳动力的正常的维持，决定劳动日的限界；乃是劳动力每日最大可能量的支出(不问这种支出是怎样有害，怎样勉强，怎样痛苦)，决定劳动者休息时间的限界。劳动力的生命长短，是资本所不过问的。它所关心的，只是在一劳动日内，使劳动力得到最大限度的消耗。要达到这个目的，它的方法是缩短劳动力的生存期间，像贪得无厌的农民，因要增加收获，竟滥肆劫夺土地的丰度一样。
资本主义生产，在本质上就是剩余价值的生产，就是剩余劳动的吸收。由劳动日的延长，这个生产方法，不仅剥夺了人类劳动力在道德方面生理方面正常发展和正常活动的条件，从而使人类劳动力萎缩。它还促早了劳动力自身的消耗与死亡②。它缩短劳动者的生存期间，俾在一定期限内，延长劳动者的生产时间。

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-3 08:57
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你不要断章取义，去看看马克思关于工资决定的论述

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-3 08:57
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资本主义生产是奴役劳动，当然如此，但是资本主义不得不支付劳动力生产和再生产的费用，这不是资本家个人意志决定的

指鸭为鼠

https://www.marxists.org/chinese ... ese-marx-1865-5.htm