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楼主: 指鸭为鼠
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把“排外”说成是“联合” —— 红中网的荒唐逻辑 [复制链接]

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51#
发表于 2023-11-9 22:21:14 |显示全部楼层
随着剥削率的差别加大的情况下,生产价格和价值越来越接近,所谓不平等交换总体就如总体市场价格趋于总价值一样是不存在,偶然的存在是非本质现象,所以马克思基本忽略之,否则根本无法讨论劳动价值论

就如市场价格在供求下会偏离价值,而且是普通现象,也不能说不是等价交换

生产价格不过是价值的转型,而且和市场价格一样是以价值为中心运动的,所以大规模或者本质意义上的不平等交换是不存在的

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52#
发表于 2023-11-9 22:34:17 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:36 编辑

从计算看来理论利润率(就是从剥削率计算出的理论上应该获得利润)和平均利润率会越来越接近,就是标准差越来越小,马克思假设的例子中这个理论利润率和平均利润率相差很大

这个是理论利润率
利润率

20%
30%
40%
15%
5%


22%
22%
22%
22%
22%


24%
24%
24%
22.50%
22.50%

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53#
发表于 2023-11-9 22:41:03 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:42 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 22:33
所以在马克思举的这个例子里,也就是你这张表的前五行,是不是利润率相等,剩余价值率也相等?
你之前不 ...

这个首先是假定,有机构成不一样,原则上不能剥削率一样,我一直说的假定
就如假定价值和价格一样,但是现实世界基本没有,价格只是围绕价值波动
马克思假定的庸俗现实基本没有,但是辩证现实是存在的,只能最多说剥削率可能越来越接近相同,但是只要存在不同的企业(有机构成不同)就不可能百分之百一样。但是假定是可以存在的

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54#
发表于 2023-11-9 22:45:06 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:47 编辑

马克思只是为了论说方便而已,为了便于理解,就需要夸张,越显著越容易看明白,可惜你们反而搞糊涂了
如果用我的假定,可能更加接近现实,但是这种价值价格差就不明显,甚至你们会认为价值根本没有转型嘛如果不看市场价格,你们甚至不可能去感受价值,而价值才是本质,是现象后的本质,是科学,而价格不是科学,是老农都知道的东西,价值就不同了

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55#
发表于 2023-11-9 22:48:41 |显示全部楼层
不平等交换论就是一种庸俗现实,不是辩证现实,辩证现实是等价交换

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56#
发表于 2023-11-9 22:53:32 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:55 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 22:40
还有一个问题
我在一本讲马克思主义经济学的书里看到了这样一段话:

价格是供求影响下偏离价值但是围绕价值的,而不是离开价值,就如地球和太阳的关系,地球离开太阳等于灭亡

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57#
发表于 2023-11-10 07:57:39 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 23:16
但是你的这组“更加接近现实”的假定是有问题的?
假定一名工人的日工资就等于5,那么五个部门各有4、6、 ...

1你所谓的间接劳动并不是日工资5的人干的,是过去的劳动,所以你把现在的人劳动加上间接劳动加上去是不对的
2你把不同构成的企业的日工资都平均为5也不对
其他就不说了,你先弄清这些再进一步讨论吧

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58#
发表于 2023-11-10 08:01:35 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-10 08:02 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 23:03
所以这段话错了?

你归纳的是不对的,但是这句话本身也不对
并不是说单个高构成的企业利润率一定低,恰恰相反是高的,但是平均利润率是会随着总构成的提高而下降,不过这也是一个趋势。
平均利润率和价值一样不是一个庸俗现实,就是说不是每个企业都获得的是平均利润率的利润,只是有这个趋势,或者说是各种现实利润围绕的中心。就如市场价格围绕价值这个中心一样

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59#
发表于 2023-11-10 11:29:49 |显示全部楼层
左翼青年 发表于 2023-11-10 10:26
看你发癫目前已经是我每周固定的娱乐活动之一

你是不是有病,有病尽早治疗

点评

杨坚  自己黐线还要骂人  发表于 2023-11-10 14:22:26

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60#
发表于 2023-11-10 12:41:41 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-11-9 20:45
我就问你,农民去当工人,设备在哪?厂房在哪

农民不去种地,我问你粮食怎么来? ...

不是马上农民当工人,而是根据能力来选择,而不是人为禁止,

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