把“排外”说成是“联合” —— 红中网的荒唐逻辑

饮料喝没了

君行早 发表于 2023-11-8 20:09
我现在很怀疑你有没有看过资本论，知不知道什么是产业后备军

我就当你不知道什么是产业后备军，那么

他会说你以为你懂了，其实你什么都不懂。马克思主义的工资理论告诉你，劳动力价格就等于劳动力价值，劳动力价值只取决于劳动力生产和再生产的费用。非法移民不会导致劳动力生产和再生产的费用的变化，也就不会影响劳动力价格。
他的惯用套路就是混淆短期价格和长期均衡价格（在他的语境里叫价值），在你跟他说短期价格的时候扯价值，跟他说价值的时候又用价格去定义价值。
我的评价是，“他都已经这样了，你为什么不能顺从他呢”（x）

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 20:29
你搞笑，我说供求不会影响吗，我只是说影响是多角度的，事物比你想象的要复杂。不要被资本家转移矛盾，坚 ...

你ISA的朋友对你“剩余价值率会随利润率的变化而变化”的高论有何评价？

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 20:29
你搞笑，我说供求不会影响吗，我只是说影响是多角度的，事物比你想象的要复杂。不要被资本家转移矛盾，坚 ...

原来你承认供求关系会对劳动力价格产生影响啊，那是我误会了，跟你道个歉
不过现在的事实是，非法移民长期持续进入美国。按照你“当你的价格（工资）超过很多价值时，求本身就会下来，供应过多导致工资下降低于价值，供应会减少，比如移民会回去”的结论，移民是进入而没有回去，是不是说明现在美国的劳动力供给仍然小于需求？那么非法移民的持续进入不就会继续拉低劳动力价格。劳动力价格的降低对美国工人来讲是好事还是坏事？

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 21:06
你有没有基本的脑子啊，剩余价值率在同一个利润率下会随着有机构成的变化而变化，利润率在有机构成变化下 ...

剩余价值率是不是等于剩余劳动时间除以必要劳动时间？
而且我问的是你的ISA朋友的评价，你骂我干什么。

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 21:21
剩余价值率是不是等于剩余劳动时间除以必要劳动时间？
难道者两个值在不同的有机构成中不变？ ...

价值转形为生产价格前后，有机构成变了吗？

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 22:25
生产价格是资本根据市场上的利润率不同，资本流向高利润率导致的，而通常是有机构成高的企业（技术水平高 ...

资本论第三卷你可能确实连读都没读过，马克思在生产价格那一章谈论的是不同行业（即不同生产部门）之间一般利润率的形成，导致价值转化为生产价格，跟你说的完全不一样。请你相信这真的不是我没有阅读理解能力，不信的话你可以自己读一下“一般利润率(平均利润率)的形成和商品价值转化为生产价格”这一章。或者你也可以找一位你信任的马克思主义者，问问他马克思是否真的是这么说明生产价格的形成过程的。

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 22:25
生产价格是资本根据市场上的利润率不同，资本流向高利润率导致的，而通常是有机构成高的企业（技术水平高 ...

或者，我们还是回到马克思举的这个具体的例子。
转形前：

转形后：

转形前，五个部门的不变资本分别为20、30、40、15、5，剩余价值分别为20、30、40、15、5，剩余价值率均为100%。你可以直接把你觉得正确的转形后五个部门各自的剩余价值和剩余价值率算出来。

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-8 22:25
生产价格是资本根据市场上的利润率不同，资本流向高利润率导致的，而通常是有机构成高的企业（技术水平高 ...

曼德尔的阐释，第127-131页https://marxists.wikis.cc/chinese/Ernest-Mandel/1962book.pdf
你可以对照一下和你的理解是不是一样的。
下面这段，曼德尔明确讲剩余价值会从资本有机构成低的部门向资本有机构成高的部门转移。你觉得他说的对不？

由于资本竞争和利润率均分的作用，资本有机构成低的工业部门所生产的一部分剩余价值转移到资本有机构成高的部门，这一事实与前一部门内浪费社会劳动的情况是相应的。这一部门内所消耗的一部分人力劳动，从社会的角度看，是白白地消耗掉了，因而在交换过程中没有得到等值报偿。

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 09:17
我已经给你答案，你看不懂啊
如下的剩余价值率
1.1

你跟马克思算出来的不一样，你错了还是他错了？

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指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 09:07
不是转移，也不是什么通过交换转移，而是他们通过价值进入市场（哪怕是生产价格），本身就能获得超额剩余 ...

你：“不是转移，也不是什么通过交换转移”
曼德尔：“资本有机构成低的工业部门所生产的一部分剩余价值转移到资本有机构成高的部门”
你错了还是他错了？