上海人过万圣节被指崇洋媚外

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还真别说，今早我在贴吧里还聊过这件事，刚好那个主楼里贴图和这贴子里的图都差不太多，我就把我发在那的话语搬过来加上点贴吧里不方便多说点话来简单表达下我的观点罢：

其实，这种商业化运作的cos+游行成风气应该是从日本那边传过来的（西方的商业化性质其实没这么重，还是更偏传统一点，现在消费主义横行的西洋三节的年轻化新习俗很多其实是日本的二创），说得露骨一点就是现在的万圣节、圣诞节和情人节这种“营销”，其实真从阶级+民族双角度来追根溯源的话，那可以说是非常让人不舒服甚至会感到膈应（万圣节一来有西方前现代的节日内核，二来还是日本这个历史上和中国有过节的国家在意识形态右转之后的文化输出品的娱乐狂欢）。但是我认为一味地排挤这种“浪潮”显得过于肤浅（接受就不用说了，把这些东西囫囵照单全收者肯定是要批判的，区别只是轻重缓急问题），关键在于对这个“浪潮”参与者的阶级成分分析以及如何针对这个参与者阶级进行用他们能接受的行为、语言和方法“切入”之。
       很明显万圣节游行这种玩意最讨好的一定是年轻的小资产阶级。但是现在的年轻小资产阶级有一个和十几二十年前本质上的不同点，那就是他们是伴随着强烈无产化危机心理阴影的一代小资产阶级。我今天在内网上面看了看舆论风向，非但没有很多人去批判“过洋节”，反倒有很多人为之鼓吹来指桑骂槐明年春节假期和整个调休制度——这在前两年民族主义高涨的时候是很难看到的。这时候显然做“孤勇者”去“迎难而上”非但不会有多少人愿意细听，反倒在情绪的裹挟下这群小资产阶级只会直接把你看成“肉喇叭”，这对左派在这一阶级的（虽然小资不是重点团结对象，但是也不能完全就把这一个阶级彻底拱手让人）话语权式微只会雪上加霜。相反，不如利用这个cosplay游行来个“宜细不宜粗”，从分化这些cos主题要素的角度来假借品评cos美感的角度来“无意识”地捧高一些立意巧妙的装束和扮演的同时踩掉一些牛鬼蛇神的东西。具体用贴子里的四张图举例，图1图2这种带有一定程度社会批判性和讽刺性的cos如果能“本土化”推广开了反而我觉得挺好。只要能把洋节的某种舶来形式添加上符合自己的内核，那这就不算是“崇洋媚外”，至少同一个帖子素材里做对比，前两图的cos相比图3传达的消费主义+虚无主义的诡异结合和图4这种无明显内核只是造型夸张而博人眼球是有着很微妙但本质的差别的。说白了就是在这种cos中找到那些能引起共鸣的、内含无可逃避的无产阶级意识的东西去挤占这个形式，让参与者虽然能在当时找到乐子，但是却因为这种cos的社会现实性让这个“乐子”被阶级撕裂感快速消解（本质上和那些左翼网络流行曲《金银》《封建》《阳光开朗孔乙己》是一个路数）——让小资产阶级在他们的阶级享乐中“先寓教于乐，再乐景生哀情”，其实不失为一种行动或者宣传手段。
       至于为啥得靠万圣节这个洋节只能说是将计就计了（至少比同是被日式商业化改造过后的圣诞节和情人节这种充满着消费主义铜臭的“新节日习俗”好得多），毕竟国内传统节日暂时没有搞出这种推陈出新的手段，那就先借用他人的场地来塞自己的货呗。其实对于传统节日某种意义上也开始凝聚出某些古怪的“共识”了，譬如对调休的口诛笔伐乃至消极抵抗也算得上一个有进步含义时代特色。只不过一来还没有把这种东西能和传统节日的主题挂上一个钩，让反调休这种东西能成为新的“传统”；二来很多人总喜欢把本国的“传统”总去捆绑某些陈腐落后的规章，而看不到自身对这些东西的对抗其实也是一种“传统”，这种“无根之水”一样的管解构不管重构的特点也是这些具有反叛性的小资产阶级意识最致命且带有反动色彩的缺陷，所以在通过“小资产阶级共同语言”打入这个圈子内后，对圈内的“众生相”一定要有一个鲜明的评判标准和偏好倾斜（还得让这一套标准能为一批小资产阶级所认同）。其实关键就在于如何去理解“传统”二字：“传统”的代表权不应该有“权力相关的成王败寇”这一思维定势，一切的“反传统”本质都要回归到重构这个“传统”的内核，单纯的解构是不够的——这个弯不转过来，才是真正容易被崇洋媚外者利用来解构共同体自身意义的危险信号，这远比什么“过不过洋节”的争论要严肃得多。

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乐不眠 发表于 2023-10-31 20:38
第一，这是商业化的节日，你已经认识到这一点就应该知道在资本的选择下，任何无产阶级意识都被无害化，边 ...

闹剧肯定是闹剧这没错，但是小资产阶级（尤其是无产化边缘的年轻一代小资产阶级）同样也不都是愚蠢的。相比日本那边很多无意义的纯博眼球cos，这次上海里面既然有一些有趣的东西包含有那么一点点内核（自发产生的无产阶级意识色彩），那就不妨借着这种话题点“沙里淘金”一番。这件事里面有部分点滴能看出很显然当代小资产阶级最大的毛病不是“没有无产阶级意识萌芽”，而是“故意逃避自己其实是个无产阶级的现实”，那么借力放大这个东西不能说没有催化作用。至于“资本选择什么”，那是相对于“人选择什么”而言的——其实我想要表达的是要对“既成事实”的分析解构，以及在这之上的对这种活动的部分参与者的基于人的交流，在这个交流过程中引出“资本的选择”和“具体人的选择”的矛盾性才是真正的目的。所以说白了此法只适用于类似上海这样已经发生了这种活动的地方，而对于其他地域则完全无必要推广，通俗点说这其实是一种“见人说人话，见鬼说鬼话”（无贬义色彩）。

对于自己的传统节日的“旧传统新解”当然是最重要的，例如春节和中秋这种崇尚“团圆”的节日里，可以围绕对“家族团圆”的重构，先用民族取代血统，再由阶级取代民族逐步展开，这一点其实很多海外的侨民和留学生就做得不错，国内其实可以效法他们的做法，在当下这个很多家庭要离散过节的社会中构建新的共同体概念，从而找回“年味”和“节味”。再比如端午这种纪念屈原这一带有国族色彩和一定时代进步色彩的人物悲剧的节日里，就可以很巧妙地以古鉴今，甚至对屈原在当世和现世角度的二重评价展开，通过屈原的生平赋予这个节日一定的纪念-教育双向意义。这些传统节日的一大好处就是商业化较轻，很多东西的重构话语权是无主的，所以赋予这些节日新解就不用像万圣节这样“沙里淘金”（更糟糕的如圣诞节这种几乎已经沦落为情人节2.0的玩意都很难淘金了）；不过难也难在要“平地起高楼”，以及如何除掉“传统节日是官老爷定义的”的思维误区（现在很多小资产阶级认为传统节日的话语权已经在统治者手里，所以他们通过采取“认同洋节切割本土节”来反叛，实际上这是非常大的误区，这是默认要拱手让位传统节日的解释权予肉食者，这种做法需要坚决抵制），我觉得这个方向可以从“团圆矛盾”和“调休矛盾”来下手，不过千万不能有“加州除夕放假所以春节给美国、韩国除夕不禁烟火所以春节给韩国”这样的自暴自弃，也就是本质上不能再让“统治者”做普通人的文化嘴替了——只有“我比这群肉食者更懂传统更懂过节”的想法开始产生，那么才是节日观念重回正轨的信号。

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井冈山卫士 发表于 2023-11-1 03:47
这个讨论很有意思。

对于这种cosplay，不应该从一般的形式上去看，而是应当看其精神内核。

原文的观念其实就很陈腐了，是典型小资产阶级“保卫现代生活不成后的自我感动式反叛”。但是我认为毕竟参加这种万圣节cosplay的小资产阶级并不是一个抽象的、可以一以概之的整体，所以我才觉得从这些图文堆里“淘金”，剖析出某些cosplay中蕴藏有一定进步意义的要素，然后以这种要素为依据分而论之，也是一种打碎这类小资产阶级整体性“自由意志幻想”的手段。要不然如果让这种cosplay游行形式中的内容物全被这里的原文这样的论调夺走了定义和话语权，最终清一色变成了日本的那种套路化享乐或者更过火一点，美国以前的嬉皮士运动的后现代享乐的话，那说实话有点对不起这些无产化边缘的小资产阶级中曾有的那么一点“群众的智慧”了。

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菠萝包 发表于 2023-11-1 04:30
这个事情没那么复杂。

以上海为代表的沿海一线城市在资本主义复辟的过程中占到了便宜，小资产阶级占人口的 ...

说宏观的舆论引导其实意义肯定不大，互联网+年轻群体风尚从历史角度看这本身就是亲资小资产阶级的一块根据地。不过问题就在于网络的普及化不可避免地会让更多的无产者网民更深程度接触到原本属于小资产阶级乃至小型资产阶级的文化产品，而这种文化产品的形式与无产者处境一旦开始结合，就必定会存在一些新的演绎表现，左派真正能够撼动的其实也就是在这个小位点上的定义解释权上发力来破除小资产阶级意识形态之于泛化互联网环境的高度统治力。具体表现，更多的体现在平日里（如果能遇见这类爱好的小资产阶级个体）在闲聊讨论时点对点的对个体或者小范围讨论时进行分析引导，以拆散这种“小资产阶级总体性叙事”的粘着力（其实和去年疫情那阵区分举白纸撞门的学生与抄家伙冲园区卡的工人是一个路数，旨在破坏小资产阶级叙事的过度代表性）。这种属于遇到了就留个心眼见机行事说几句，遇不到就没必要主动提的那种。

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七百里中 发表于 2023-11-1 16:19
赶紧撂下你那民族主义观念吧，难怪你反应这么大，原来你就是倾向民族主义的人啊。就说你不能不管客观事实 ...

这事其实带有民族主义情绪也是正常的，而且仔细体会这还不仅仅是民族情绪。因为这种被日式营销改造过的西方洋节在一定社会阶级中突显格外的活力就会让自己的节日相形见绌，这其实是阶级+民族的双重话语权弱势（“洋节为啥热闹？人家对节日开放包容，商业化娱乐化了->那为什么我们不能商业化娱乐化我们的节日？因为...”——你看，顺着这条互联网原生的小资思维引导，很容易在各个阶级的群体观念上就被带到沟里去了）。
      这个办法其实要说破解还真不是一蹴而就的，因为式微的边缘小资、半无产和无产阶级肯定在当下造景观的能力比不了资产阶级和上层小资的，所以实际上想让自己在某种度量下造属于某种节日的独立景观胜过那些人是不切实际的（至少在当前统治秩序下不切实际）。那么取而代之的就得是“沙里淘金”、“将计就计”，表面不做对抗姿态地进行细节成分分析和对小资产阶级景观要素进行分化，要让这里面属于边缘小资、半无产和无产阶级的要素不断被提纯特化，让这些东西从小资产阶级景观里“长”出来并逐渐独立于其外。这不仅仅是面对洋节如此，洋节的优势在于商业化后可以借助活动的幌子展开行动，对传统节日虽然这种活动可以借助，但是涉及到假期、节日纪念意义上面其实有着更多的文章可以做——相比一次两次的洋节，我反而觉得如何用左翼的意识形态新解我们自己的传统节日意义以及借助传统节日存在假期争议这个明面矛盾上展开行动才是更可以深耕的（具体例子前文简单提了一嘴），这是得益于1. 我们存在大把属于本民族的传统节日；2. 这些节日未经过大幅的商业化和娱乐化洗礼，在释经权方面其实是无主之地两个条件，是包含民族和阶级双重色彩的天然条件。这次万圣节的争议更多的是一个导火索作用引发这方面的思考，本质上是是在民族+阶级文化均呈现弱势的场合，让我们在节假议题日方向找到可行动位点的一个外部推动力罢了。