反对以“保护中华民族感情”为由设立新条例

redusa

我的观点：不希望以保护中华民族感情，保护中华民族精神为由头去立这个条例。
必须要有清晰明确的法规，不应该因为口袋罪多就去纵容新的口袋罪出现。就像河里已经有污水，还向河里排污。模糊的法规给了不同派别人士趁手武器。

正视民族主义危害。

小米无人人

回复错主题了...

在那个帖子里有人觉得侮辱英烈罪名可以用来打击自由派，我觉得很难

蠢到会人在墙内公开发表能让这个罪名成立的言论的自由派，不会有任何现实影响力（也可以说现实失意容易变成这样的魔怔人）
有影响力的自由派，想象一下那些连很基本的社会服务、食品、生活用品购买都会依托某种熟人网络完成，医疗和教育更不用说，与社会底层乃至中产的生活方式绝缘的学阀、企业高管、体制内腐败分子及他们的家庭，只要他们的岁月静好还维持得了，他们没有任何必要公然表露自己对社会主义的不满，也许有酒桌上发表这类言论的时候，这种东西在我看来和性丑闻一样，是这种圈子用来互相要挟的投名状，不代表他们对政治有多积极。哪怕得到确凿的能揭露这些人嘴脸的证据，你要对抗的是一整个与他想法相同，靠投名状互相威胁又互相袒护的集团。而且，对这些世界公民来说，最坏的结果也只是不能在国内呆下去了而已

xin

redusa 发表于 2023-9-10 00:19
为什么没有足够剩余价值收买工人阶级，，民族主义成不了气候？

中资没有足够生育价值收买工人阶级，工人就没有在中资鼓吹的民族主义得到任何的实际利益，单单只是假大空，时间一长，自然工人阶级就不会去信了，要让人信一种主义至少要拿出真金白银，让别人知道自己可以从中得到什么，中资的民族主义就像一个吹满气的气球，看着挺大，遇到点外力就爆了。

杨坚

redusa 发表于 2023-9-10 00:35
我的观点：不希望以保护中华民族感情，保护中华民族精神为由头去立这个条例。
必须要有清晰明确的法规，不 ...

这位网友挺搞笑的，当局要是想鼓吹所谓的民族主义还需要通过给你罗织一个侮辱民族情感的罪名来拐弯抹角的操作吗？

redusa

杨坚 发表于 2023-9-10 07:00
这位网友挺搞笑的，当局要是想鼓吹所谓的民族主义还需要通过给你罗织一个侮辱民族情感的罪名来拐弯抹角的 ...

这种政策很容易反向强化某种观念。比如一个人因为科普外蒙独立的正当性而被因为这个条例被抓，中资的媒体再带带节奏，很容易让人有一个外蒙独立不正当，要拿回来的想法。
任何不清晰的法规有极大可能会被滥用，我们不能因为口袋罪多就纵容口袋罪继续出现。

redusa

xin 发表于 2023-9-10 05:22
中资没有足够生育价值收买工人阶级，工人就没有在中资鼓吹的民族主义得到任何的实际利益，单单只是假大空 ...

就现实情况而言，我向一位朋友说了佩洛西访台的事，国内的各种糟心事，中资的罪恶，以及民族主义的危害。但是还是没有用，依旧是一名顽固的民族主义者，他说民族主义并非为了排挤他人，只是我保护自己的方式。

松下优也

redusa 发表于 2023-9-10 00:19
为什么没有足够剩余价值收买工人阶级，，民族主义成不了气候？

因为民族主义要形成和发展，不是单单靠当局摇旗呐喊就可以的。而是需要当局主动拿出一部分剩余价值来，收买工人阶级。使得工人阶级贵族化，这才能有民族主义产生的土壤，工人们也会真心觉得维护当局的利益就是维护自己的利益。
可是，中国作为一个出口制造型的半外围工业国，在资本主义世界体系里处于一个不上不下的位置，不像西方那些核心国家因为有核心产业，垄断着高额利润，可以通过不平等交换吸其他国家的血。中国攫取的剩余价值一部分被资产阶级用于挥霍，一部被投入资本主义再生产，只有很少或者说几乎没有回馈给工人阶级，那么，试问，当支持民族主义并不能带给工人阶级任何好处，甚至反到导致其处境越来越差时，工人还会响应特色那些“民族主义”式的号召吗？显然不会。你可以说工人阶级因为短视可能会牺牲长远利益。但如果你认为工人阶级连短视都没有，只会傻啦吧唧跟着特色后面吸尾气，那我只能说咱也别指望什么社会主义革命了，毕竟特色有心灵控制，就算不大撒币都能有一大群人支持它，比世界上现存的任何一个国家都牛逼。
我前面举的例子也是想说明，网友们不傻，不是没有辨别是非的能力，当一件事真的伤害的民族感情，大部分网友都是会自发地去抵制的。反之，当一件事是“猎巫”，也不乏有清醒的人不去参与。
你可能认为民族主义的势力很强大，但在我看来，如果不是因为宣传力量的差距，如果不是因为墙内信息茧房的存在，大部分人都是能自己得出正确的认识的。所以与其担心这个条例沦为罗织罪名的手段，不如利用它的条件，用“红旗”反“红旗”，来达到正本清源的效果。而像这类可以利用的弹药也是有很多的，比如“北极鲶鱼”这件事，就是很好的靶子嘛！为什么你个“社会主义国家”会纵容腐败？你到底是不是“社会主义”？你还是不是“人民公仆”？当局的沉默也已经作出了回答。再比如“孙杨砸尿检样品”那件事，本来妥妥的顺风局，结果事后发现是孙杨不配合检测，人家是正经检测人员，他才是有错的那方，最终煽动情绪的官媒的公信力自然也就大打折扣了。
我觉得我们与其害怕多一个不多，少一个不少的“口袋罪”，不如想想该怎么利用这件事，毕竟虽然我们不能决定其不被滥用，事实上我们本来也不能，还记得“佳士运动”吗？那个多体面，多合法，结果到头来不还是被当局一网打尽了吗？我们的处境本来就好不到哪去，所以与其为了一个不太可能存在的问题而毅然决然地站在民族主义的对立面，我个人觉得是不值当的，毕竟这个条例仅从内容上看没什么毛病，就像我们的宪法开头的那几句一样。这样做的结果只能是被群众所孤立。而反之，如果我们利用这个条例，就比如我前面提到的那些事，在条例颁布之后，猛地问这样一句“为什么党妹这样明显伤害民族感情的人，官方不吱声呢？”你看敌人的矛盾之处不就来了吗？此时，如果官方响应，那自然是极好的，毕竟这货干的的确不是人事。反之，如果官方不响应，那么民族主义这面大旗也就不好举了。
而我们也知道特色是假民族真卖国，从前阵子那个辱华女子没事，反倒是制止她的男子被处罚就可见一斑，还有留学生超国民待遇等问题，这些都是可以攻击的点，我们完全可以通过揭露批判这些自相矛盾之处，到达正本清源的目的，成功了，为人民群众争得一点实惠，；失败了，让人民群众放弃对特色的幻想。总之，这样的宣传策略，我个人觉得是比较靠谱的。

远航一号

松下优也 发表于 2023-9-10 08:41
因为民族主义要形成和发展，不是单单靠当局摇旗呐喊就可以的。而是需要当局主动拿出一部分剩余价值来，收 ...

我赞成松下优也网友对民族主义赖以存在的基础的分析及围绕新治安法条例所提出的斗争策略。

要相信大多数人民群众，依靠大多数人民群众，革命事业才是有希望的。

在自己的认识与大多数群众（尤其是劳动群众）的认识有差距的时候，即使自己的认识可能看起来在经典著作里是有根据的，也不要简单地否定大多数人民群众的认识；更不要把群众当傻子，认为他们就是资产阶级宣传的简单的被动接受者。而是要仔细想一想，群众的想法是不是某些现实条件的反映，是不是现实条件下他们的合理选择。这样才能搞清楚，哪些宣传是符合群众的利益和直接经验的，可以做；哪些宣传，是脱离群众的，做不得，只能等将来条件成熟了再做。

还有一种情况，那就是某些“左派”知识分子，只读了很少的马列，既不懂马列，也不懂现实，而是一心用马列的只言片语去裁剪现实，去“衡量”群众的思想。如果用这样的马列教条去强加给群众，那就往往不仅是脱离群众，而是对进步工作其破坏乃至颠覆的作用。

松下优也

redusa 发表于 2023-9-10 08:00
就现实情况而言，我向一位朋友说了佩洛西访台的事，国内的各种糟心事，中资的罪恶，以及民族主义的危害。 ...

我觉得你不应该把目光仅局限于身边的几个人身上，毕竟样本容量有限，你所见的并不代表全部。做个不恰当的比喻吧，如果你在b站和知乎那么看见一堆up和孝子吹mhy的彩虹屁，那是很正常的，因为人家up收了钱，人家的工作就是如此，而孝子只接受单一的信息，是被洗脑的状态，外界任何不符合其认知的信息要么接触不到，要不被他自己无视了。
而你的朋友——被当局民族主义这层皮所蒙骗的人，其实就处于类似的状态，看观网和某些“专家”各种大棋看久了，再正常的人也要变得不正常，沉溺于幻梦之中，你要叫醒他，人家估计还不乐意呢！觉得你是个50万（米黑），你收了美国的米了（tx水军），可是这样的人注定是多不起来的，因为只要一个人不是闭目塞听，他总是要接受到各式各样的信息，而当已有的信息和新收到的信息产生矛盾的时候，他也就该醒了，大部分人也都是这么来的。我当初还是个兔友呢！结果兜兜转转不还是来到这了吗？其他网友也大都一样，人的思想总是会变的，冥顽不灵、只会沉浸于自己小世界的人只会被现实抛弃。
所以无需为这些作茧自缚的人苦恼，现实总有要他作出抉择的时候，你再苦恼也不过是被他当帅比一样看待，那倒不如剩下些精力，去和不那么沉溺于迷梦的人交谈交谈，毕竟他们要清醒一些，也更容易说服。当然，这样的力量其实远不如当局自己的力量强大，毕竟有可能你我说服了很久，但还是被人家当成帅比，而像佩洛西窜台这样的事一发生，他们就有可能一下子清醒了，所以更多的时候还是得靠中特，这也算是“没有枪没有炮，敌人给我们造”了。要我说比起50万，特色才是最大的罕见，毕竟罕见至多不过在墙上挖个窟窿，而它则是直接把墙给你干穿了。
说到此处，我也不禁有些感慨，我倒是真希望他能支棱起来啊！满足一下我民族主义的热情，可是连holo（这公司有个主播，曾经在b站上触碰台湾问题的红线，结果人家拒绝道歉，硬要保这个主播，最后被网友自发冲退了中国市场）这样的畜牲都有死而复生的迹象（官号在b站又活了），有心之士如果要支持特色的民族主义，其难度怕是不亚于指望国足冲进世界杯。不过国足烂了你还能骂一骂，但支持这个你只能受窝囊气，真能分分钟给人气高血压了。

远航一号

redusa 发表于 2023-9-10 08:00
就现实情况而言，我向一位朋友说了佩洛西访台的事，国内的各种糟心事，中资的罪恶，以及民族主义的危害。 ...

这不奇怪，绝大多数人的思想都是他们周围的物质生产和生活条件长期形成的结果。人家几年、十几年形成的根深蒂固的观念，怎么可能你几句话就把他的想法推翻？

你的朋友估计也是个小资。他信他的民族主义，可以为他的小资生活以及未来的幻想提供一套合理的说辞。你让他不信民族主义，又不能信美国，眼下你让他信什么？如果要信社会主义、共产主义，麻烦了，那就意味着现存社会要天崩地裂，他就要搞革命，不搞革命，就意味着将来乱世他要随波逐流，甚至无处安身立命。

所以，只要他在心理上、潜意识里还没有做好天翻地覆的准备，你让他抛弃对现存社会及其“主义”的幻想，那不要闹到精神分裂、惶惶不可终日。

所以，不要勉强，与社会上一般人交往，能在思想上打动他们，最好。打动不了，继续做一般朋友，继续观察。干革命，像滚雪球，一开始总是滚得比较慢的，中间还会散架好几次，等到越过一定的临界点，就会越滚越快、越滚越大。