反对以“保护中华民族感情”为由设立新条例

sxm

指鹿为马 发表于 2023-9-13 10:24
我不禁要问，中资到底做了啥让你以为跟老蒋差不多了？

老蒋那是啥历史条件啊，有啥可比性。

美国买办，四大家族，对外软弱对内残忍，抓左人，独裁，言论管制，贪污腐败

君行早

sxm 发表于 2023-9-14 10:36
你回国就懂了。要不就承诺援助呗，啥责任都不用担你自然不害怕了。你们一边说民族主义没根基，一边要支持 ...

能不能别那么二极管，有民族情感和民族主义可不是一回事

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-9-14 10:36
你回国就懂了。要不就承诺援助呗，啥责任都不用担你自然不害怕了。你们一边说民族主义没根基，一边要支持 ...

其实你这里的民族主义是两种不同历史时期、不同历史条件下的民族主义
“你们一边说民族主义没根基”：这个指的是极端民族主义，也就是一些人担心的所谓北一辉、法西斯云云
“一边要支持民族主义”：这个指的是民族感情，与作为1949激进民族解放运动的革命遗产的民族主义有区别也有联系

“一边说民族主义不撒币就搞不起来并且特色肯定不会撒币”：如果我把“撒币”翻译成“共同富裕”，即缩小贫富差距、提高劳动收入份额的话，如果做不到“共同富裕”，群众是必然不会愿意为资产阶级的“民族主义”卖命的。而共同富裕=要了“特色”的老命。
“一边又说民族主义是广大人民群众的朴素感情”：既是革命遗产的某种延续，又是群众基于生活经验的直接认识。换句话说就是随着中国在世界体系中地位的爬升，自己的生活水平（绝对物质水平）提高了。我们认为群众的这种认识是受资本主义生产关系所限而有局限性，但这并不能怪群众。

“一边说新法没有用”：你之前说新法的出台，会导致“特色”以左派“反反文革‘英烈’”而把左派抓起来。那么这在群众眼中是个什么情况呢？如果群众认为这种审判是错误的，那说明革命形势已经发展了起来，群众开始自觉地反对起“改革开放”（资本主义）了，那咱们还需要担心这个新法吗？显然是不需要的，因为在这种时候“特色”本就有一万种理由抓左派，这个新法也影响不了群众，所以约等于废纸。而如果群众认为这种审判是正确的，还拍手叫好，那说明“人民还能照旧生活下去”，即革命形势尚未到来。这种时候“特色”也有一万种理由可以抓左派，比如所谓“境外势力”，而群众又不理解你，故左派的主观努力也得不到群众的支持，也就改变不了什么。于是从实际意义来讲，这条新法也约等于废纸，无法是在被踏上了一万只脚的情况下多踏了一次罢了。
“一边说“有机会打右派为何不支持””：同上，如果群众认为打的不好，说明这时候群众认为右派对激进民族解放运动时期的革命先辈的侮辱是正确的，那在这种时期咱左派最好挖个洞把自己埋了，毕竟咱和这些革命先辈是一类人。所以在这种情况下，左派早都在土里埋着呢，有没有新法都没啥区别，所以它约等于废纸。而如果群众认为打的好，那咱们应该怎么对待群众的这种态度？这个问题我觉得sxm网友已经可以自己来回答了。

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-9-14 10:36
你回国就懂了。要不就承诺援助呗，啥责任都不用担你自然不害怕了。你们一边说民族主义没根基，一边要支持 ...

所以，这里实际上跟如下的问题直接相关：像法律、“铁拳”这种上层建筑到底是什么东西？以法律来说，如果它完全反应着“特色”的意志，“特色”想要什么法律就有什么法律，并且能够完美地、不受任何阻碍地将法律条文实施下去，那革命何以成为可能、乃至必然呢？“特色”是如此的强大，能不受任何限制地做任何事情，那革命者又凭什么跟它斗呢？如果以上问题的回答为否，那么法律是否是“特色”与群众之间的某种关系的反应？换句话说，即使在政治专制的情况下，法律是不是也不仅仅取决于统治阶级的意志，还会受到被统治阶级的影响？
更进一步说，在某些地方（如“特色”），国家就等于对暴力的垄断、只是统治阶级压迫和剥削被统治阶级的工具这一结论，是否是完全正确的？据我所知，sxm网友是了解过普兰查斯-米利班德辩论的。我希望能和sxm网友一同对这个问题进行更深入的探讨。

sxm

饮料喝没了 发表于 2023-9-14 19:04
其实你这里的民族主义是两种不同历史时期、不同历史条件下的民族主义
“你们一边说民族主义没根基”：这 ...

没这个法的时候左/右派也被抓了，说明想打左/右派也根本不用这个法。

群众反对该法，特色总有办法抓，但并不是我们就可以歇着了，反对该法本身就是与特色作斗争。而“群众支持该法”，更有可能是极端民族人支持该法并大肆宣扬，其他人畏于淫威不敢发声，然后你们宣布极端民族人代表群众的意见。随着中国在世界体系中地位的爬升，自己的生活水平（绝对物质水平）提高了而爱国的人跟对和服喊打喊杀的民族人根本就不是同一群人，后者几乎从不说大家应该因为经济改善而爱国，只说类似“忘记国耻意味背叛”这种话，前者通常也没兴趣打击和服，甚至可能喜欢日韩文化。我不支持他们侮辱别人，但更不支持因此抓他们。如果民众都讨厌他，完全可以通过民间抵制让他们难受。支持抓捕是否认人民自己的力量，然后祈求特色来当青天大老爷为自己做主。

激活

sxm 发表于 2023-9-14 10:36
你回国就懂了。要不就承诺援助呗，啥责任都不用担你自然不害怕了。你们一边说民族主义没根基，一边要支持 ...

这件事情根本就不在于支持与否，因为你我根本无任何能力左右这件事情。至于回国就更搞笑了，我拿着护照我能一辈子不回嘛？ 人民的“朴素阶级情感”等于民族主义，那么二极管啊，人民群众支持自己国家就是民族主义，不允许有第二种想法了，咱们能别把人当弱智吗？


你有跟正常中国人讲过话吧（身边都是香港“自由斗士”不行的啊）人家是张口闭口“只拿” “中国必死”吗？如果不是的话，基本可以说80%的中国人是支持自己国家，那互联网上为何又有各种不满呢，在你的逻辑里这两者不能重合不会转变的？你知道我们的区别在哪，我认为粉红只会越来越红，而你却认为他们永远是“粉” 按照你的划分80%的中国人直接枪毙得了，毕竟都是“法西斯”的潜在力量，下一秒就变成屠杀自由派斗士的法卫兵了。所以我不怕，因为我清楚知道他们没能耐，而且人家当局抓你需要到民族主义吗？随便套你一个罪名又如何。

爱国无罪，斗争有理 —— 评少年英雄勇斗反动学术权威

人民脱离你们的理解就无法接受了，他们就要被打成“民族主义”还有“法西斯”？你我引导不了任何人，别把自己看的太重要了，少个法多个法，人民群众一样自发的寻找最佳的斗争方式，自由派们一样“运动”

sxm

饮料喝没了 发表于 2023-9-14 19:06
所以，这里实际上跟如下的问题直接相关：像法律、“铁拳”这种上层建筑到底是什么东西？以法律来说，如果 ...

很高兴与你探讨。一些人认为资产阶级国家纯粹是阶级统治的工具，另一些人认为是各群体妥协的平台。我认为这俩是可以同时成立的。特色的法律很多时候严格立法普遍违法选择执法，大家都知道劳动法就是个笑话。但也有一些法律执行得不错，比如工程中甲乙方的纠纷。对于经济活动来说，有一个可明确预期的法是很必要的，否则双方就很难签订合同，经济就很难发展，能收到的税（保护费）也就少了，因此特色也不会什么法律都任意执行。不过，这个确定的法究竟是倾向于甲方还是倾向于乙方或是中间某处，对政府来说则不是那么重要（即便有差别，那也只是甲乙间分配问题，而不会增加交易成本、影响交易发生）。因此可以说这个法是为了更好的剥削（收税）。同时，该法到底是定于甲乙方间的哪一点，则与斗争、妥协有关。甲乙方换成统治、被统治阶级，也是一样的。

sxm

激活 发表于 2023-9-14 23:25
这件事情根本就不在于支持与否，因为你我根本无任何能力左右这件事情。至于回国就更搞笑了，我拿着护照我 ...

我并不认为80%的人是“爱国”的。按口头态度算都没这么多，何况国内的环境中喊爱国显然更安全，未必都是真心喊的。我也不觉得不喊支那、中国去死就是爱国、粉红，就该被枪毙。自然也不存在把人民当作法西斯。法西斯的是特色。你们说的是朴素“民族”情感。并以此为由支持民族主义。我不知道你们说的朴素民族情感跟民族主义有啥区别。普通人可不希望把穿和服的都送进监狱，这次的舆论就反映出来了。你们支持的极端民族人才不是主流呢，他们希望把反对民族主义的人都抓进去。我同意你我引导不了什么，但你们还是坚持支持法案，至少在红中上引导这种风气。既然你自知引导不了什么，又为何这么在意，这么卖力维护该法案，这么执着地跟我对线呢？我可没感受到你的意见是该法案不重要。
如果你们能搞个全民公投来证明多数人民支持某个东西，我就不反对它了。

sxm

饮料喝没了 发表于 2023-9-14 19:06
所以，这里实际上跟如下的问题直接相关：像法律、“铁拳”这种上层建筑到底是什么东西？以法律来说，如果 ...

外国有个社会实验：找两个路人给他们十块钱，让一个人指定分配方案，另一个人决定是否接受。接受就照方案执行，否则俩人都不拿钱。最后实验结果是，制定分配方案的人平均能拿七八块钱。在阶级专政下，统治阶级是只考虑自己的收益的。但这并不是说他就完全不管别人的利益。别人如果掀桌子，他也不会获得好处。她会做出一些妥协，但妥协也是以她自己的利益最大化为原则的。因此，垄断了暴力的特色确实可以想做什么就做什么，但通常他并不会随心所欲，而是会选对自己最有利的选项，而我们的斗争是可以影响哪个选项最有利于他的。这就是改良派的理论基础。

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-9-14 21:29
没这个法的时候左/右派也被抓了，说明想打左/右派也根本不用这个法。

群众反对该法，特色总有办法抓，但 ...

可是我说的“代表群众意见”的并不是“极端民族人”呀。我在上面的回复中，一开始就对“极端民族主义”（也就是你说的喊打喊杀）和一般群众的朴素民族感情（也就是你说的自己的生活水平提高了而爱国）作了区分的。
接着你上面的回复说。借用马列托很喜欢用的一个词“大数定律”，在大数定律下，群众到底是极端民族主义的，还是因经济改善而爱国、只说忘记国耻意味背叛的？我觉得是后者，不知道你同不同意。
如果同意的话，那么经过“大数定律”定义后的“群众”，对这个新法是什么态度？这也就是我在上面的回复中提出的问题：“而如果群众认为打的好，那咱们应该怎么对待群众的这种态度？”