小资产阶级正在“拒绝讨论”

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sxm 发表于 2023-8-23 21:31
我觉得主要是因为在大陆讨论政治容易被铁拳。。。不管你是马列毛还是新自由，只要跟特色不一致，你的严肃论 ...

不好说，真要讨论怎么都能说，我甚至看到抖音“粉红”大战1450

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我觉得sxm网友说的也有一定道理，中特的言论管制实际上扼杀了这种讨论，很多时候一些严肃的话是发不出来的，所以这可能是导致很多“辩论”最终变成问候亲人来结尾，因为不得不这样结尾。很多网络平台会把过激言论给封禁或者只能给双方看到（对打）其他旁观者进入帖子是看不到来龙去脉，只能看到最新的几条，甚至有时候号都会被封。


不过这种高压状态下，中国人民也有自己说话的方式，就是阴阳怪气或者谐音造梗，这也是所谓的“抽象” 但这影响不小，特别是对学生们来说，互联网上的说话方式容易被带到学校的作业里，我之前看到很多老师都有意见了

俞聂

赵立冬 发表于 2023-8-23 16:52
能否详细解释一下小资丧失这种能力的原因吗？“没学过马列”似乎并不是充分条件？ ...

我感觉自由派小资近年来比较明显地表现出这种“拒绝讨论”（或者说用他们的话说叫“避免无谓的争论”），个中原因，我猜想根本上跟2011年以来资本家和资产阶级国家攫取的总剩余不断下降有关。

结合井冈山卫士的文章（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49866），我们可以推测自由派小资口中的“胡温黄金十年”（2003-2012），大致对应了二十一世纪中国加入WTO以来，资产阶级攫取总剩余快速上升的阶段，资本家和资产阶级国家从2000年至2010年获取的总剩余从占国内生产总值的49%上升到了57%。这一阶段，由于资产阶级攫取总剩余的能力较强，资产阶级各派系的局部利益与资产阶级整体的长远利益之间的矛盾尚未明显激化，因而资产阶级的当权派系与资产阶级的各路在野派系尚能相安无事。

这一时期的物质基础反映在意识形态领域，就是一方面虽然资产阶级当权派系仍旧只讲些“和谐”、“科学发展”、“荣耻观念”等不太容易引发争论的话语，但另一方面各类非马列主义的小资产阶级意识形态争论却甚嚣尘上。此一时期至少就自由派小资而言，他们非但不是“拒绝讨论”（或“避免争论”），而是要大论特论，甚至扬言他们“比任何时候都更接近（宪政）梦想”。

进入二十一世纪第二个十年后，随着中国工人阶级的斗争力量逐步增强（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48487），中国资产阶级攫取总剩余的能力则不断下降，资本家和资产阶级国家攫取总剩余占国内生产总值的比例从2010年57％的高值下降到2019年的47％，甚至比2000年还低了两个百分点。于是这一阶段，资产阶级各派系的局部利益与资产阶级整体的长远利益之间的矛盾日益明显，资产阶级的当权派系难以兼顾资产阶级的局部利益与整体利益、各派系的短期利益与资产阶级的整体利益，进而必然要把不断萎缩的总剩余或用于满足自身派系的利益，或用于维护资产阶级整体的长期利益，这势必“挤压”资产阶级其他派系的生存空间。

这一时期物质基础的变迁反映在意识形态领域，便是一方面资产阶级国家越来越突出弘扬杂糅了“特色马”和“中华优秀传统文化”的“主旋律”，加强思想舆论的控制和审查，以在总剩余紧张的条件下加强部分资产阶级派系和部分小资产阶级的内部团结；另一方面各类非主流的小资产阶级意识形态越发开始自我审查，尤其是依附于资产阶级国家“体制”的小资产阶级自由派一改二十一世纪头十年的张扬，开始“谨言慎行”，他们对外时“拒绝讨论”（或“避免争论”），就好像某些佛教徒一样觉得目前是自身信仰的“末法时代”（实质上是中国资产阶级走下坡路的时代），而对内时在屏蔽信号的情况下仍旧妄言妄语。

综上，我觉得近年来小资产阶级自由派日益表现出“拒绝讨论”（或“避免争论”），归根到底反映了资产阶级攫取总剩余的能力下降，资产阶级当权派系无法兼顾各派系局部利益、短期利益与资产阶级整体利益、长期利益的条件下，小资产阶级自由派要么被动地“谨言慎行”，要么干脆自暴自弃地遁入“同温层”、“回音壁”。

赵立冬

俞聂 发表于 2023-8-23 22:52
我感觉自由派小资近年来比较明显地表现出这种“拒绝讨论”（或者说用他们的话说叫“避免无谓的争论”）， ...

感谢回复，你的这个回答我觉得有说服力

井冈山卫士

俞聂 发表于 2023-8-23 22:52
我感觉自由派小资近年来比较明显地表现出这种“拒绝讨论”（或者说用他们的话说叫“避免无谓的争论”）， ...

我认为余聂网友的观点很有启发性，尤其是把剩余价值攫取和意识形态发展联系起来。

咱们可以做这样一个假设：当某个资本主义社会攫取剩余的能力（无论是从本国还是从海外）较高时，阶级矛盾较为缓和时，其小资产阶级的各种意识形态通常会出现“融合”的趋势。在新自由主义鼎盛时期的美国，这个“融合”后的小资产阶级意识形态就是“美国梦”。在今天处在复兴状态的俄罗斯，这种“融合”表现为“多极化世界”或者“欧亚主义”。

造成这种融合的原因是小资产阶级在政治上积极的部分所代表的利益大体上可以相互共存，并不需要频繁地通过“损人利己”地方式来实现自己的阶级和集团利益。上世纪末本世纪初美国的电影界就能很清晰地展示这种“自己活，也让别人活”的的特征。比如，美国内战三部曲的电影中，《荣耀》讲述的是黑人士兵反抗种族压迫的故事，满足了“白左“的喜好；《葛底斯堡》较为中立；《众神与将军》讲的是南军名将杰克逊，其中不乏为南方邦联”洗白“的的情节。这个三部曲对美国政治光谱的所有主流部分同时投其所好，而且还取得了成功。这就说明，只要美帝国还能靠着剥削全世界维持阶级妥协，小资”白左“和”红脖“之间也没有什么大不了的矛盾。

但到了全球金融危机之后，尤其是最近几年，美帝国加速衰落，阶级妥协的物质基础逐渐垮塌，”白左“和”红脖“之间的对立也因为劳动力市场、劳动力再生产、家庭结构、毒品、犯罪等问题变得愈发激烈。这些问题之所以产生，是因为衰落中的美帝国无力在这些问题上维持一个你好我好大家好的局面。在这种愈演愈烈的对立中，小资”白左“的攻击性急剧上升，在身份政治（种族、性别）和”民主“问题上，”白左“出现了明显的”伊斯兰国化“，不仅”拒绝讨论“，还要动用FBI的专政机关去迫害政治对手。

中国的小资产阶级虽然收到的剥削和压迫要远大于美国资产阶级，但是在过去几十年的时间，他们的物质生活水平要远高于普通无产阶级和半无产阶级。这就意味着，他们要么是”人上人“，要么有充分的理由认为自己是”人上人“预备队。在过去的他们看来，政治讨论中的阶级斗争更像是唱戏和看戏，讨论完了之后，他们还是会回到”人上人“预备队里去的。但是，正如余聂网友所讲，中国资本主义攫取剩余能力的萎缩势必要压缩小资产阶级物质生活水平的提升。这会造成两个可能的后果：对于那些对进一步”阶级跃升“逐渐失去幻想的人来讲，”躺平“是唯一的短期解决方案；对于那些还有幻想的人来讲（无论这个幻想是”自由民主“、”星辰大海“还是”红色瓜伊多“），在网上彻底”打败“那些具有对立幻想的人，就是他们寻找精神避难所的最佳方式。但是，在网上不可能”打败“任何人，除了向专政机关举报诬陷以外（想想未明子的遭遇），”拒绝讨论“就成了维护他们心中”民主“、”民族“、”红色“天堂的最后防线。

君行早

我个人没有经历过小资产阶级“大谈特谈”的时期，不过按照红中网的看法，89事件应当是属于小资产阶级“大谈特谈”的一个典范？

我曾经在和朋友交流的时候讨论过小资产阶级的一些特点，最经典的就是“我是对的”“我即世界”，大多数小资产阶级都认为，他们可以成为区别于一般工人的小资产阶级，都是因为他们是对的。这个“对”可以体现在学习好，可以体现在技术好，也可以体现在所谓的努力；别人过的不好，是因为他们不努力，不努力学习，不努力工作。

所以，在这样的一种思想下，小资产阶级很容易认为自己的处境是别人“努力”就可以过上的（或者再加上一点点的聪明），也就是会有“我即世界”的这样一种看法

在十年之前，小资产阶级的社会地位总体而言是不断稳固的。一方面，国家要发展，技术在革新，要在世界范围内竞争，就必须要有这些所谓的“高端人才”来为国家出力，并且此时阶级上升的渠道还没有被堵死；另一方面，当时的“廉价劳动力”充足，在“你不干有的是人干”的情况下，无产阶级不得不接受高强度的剥削来提供大量物美价廉的商品来进行国内外贸易以及维持小资产阶级的和资产阶级的“小确幸”

所以在那个时候小资产阶级的社会地位相对较高，并且有很多人也确实是在工人阶级的家庭里一跃成为小资产阶级
于是乎，小资产阶级觉得如今的“美好生活”是努力得来的，是我应得的，你过不上就是你不努力。

在这种情况下，小资产阶级可以说是相当“自信”的。他们越是享受于高人一等的待遇中，越觉得自己的待遇是应得的，越认为自己是“对”的。这个“应得”可以是因为自己学习好（如上个世纪的大学生），也可以是因为自己的技术高（如高端的程序员这些），反正如果这些待遇不是他们应得的，他们怎么能心安理得的享受呢？如果他们不是对的，怎么能凭借自己的努力，实现阶级跨越呢？

但是现在的经济状况大家也知道，就是在这样的经济状况下，小资产阶级的地位是不断下降的，并且对于多数中底层小资来讲，现在已经不是考虑阶级能不能上升的问题，而是如何保持自己或者后代的阶级地位能够不滑落到无产阶级去。同样，无产阶级阶级上升到小资阶级的可能又变小了

在这样的情况下，小资产阶级曾经的“自信”变成了困住自己的绳索。因为他们是“对的”，所以他们能够享受高人一等的待遇；又因为他们或者后代即将享受不到这样的待遇，所以他们错了？

不，不是这样的，小资产阶级贯有的自信告诉他们，不是他们错了，而是现实错了！但是怎么能解决这个问题呢？有了，先建立一套符合自己逻辑的理论，然后忽略现实，现实错了那是因为它不符合理论，理论是对的没有问题，肯定是现实因为一些偶然的缘故错了。

也正是因为这样，小资产阶级认为，我是对的，你不听我的那就是你错了。当现实有利于我的理论的时候那就证明我的理论是对的，当现实不利于我的观点的时候那就证明现实错了。

所以在上升时期，现实符合自己的理论，那就开始“兼善天下”，因为我的理论是对的，所以我要让大家都知道；在下降时期，现实不符合自己的理论，就开始“独善其身”，我的理论是对的，是现实由于偶然的原因错了，可惜没多少人明白我的“真理”，就只能等现实回归正常在让你们相信了

报与桃花一处开

君行早 发表于 2023-8-24 01:04
我个人没有经历过小资产阶级“大谈特谈”的时期，不过按照红中网的看法，89事件应当是属于小资产阶级“大谈 ...

我身边不少小资确实是这样的心态

还是公平

君行早 发表于 2023-8-24 01:04
我个人没有经历过小资产阶级“大谈特谈”的时期，不过按照红中网的看法，89事件应当是属于小资产阶级“大谈 ...

问题是，无产阶级、半无产阶级、小资产阶级左派也不会认为强加于自身的资本主义剥削现实是对的，谁的理论都是认为使自己的物质生活丰裕富足的理论是对的、使自己匮乏不幸的现实是错的。

在我们这边是阶级压迫和无阶级社会之间的裂缝，在小资产阶级右派那边是阶级社会中的曾经高高在上和现在地位不保之间的裂缝。

他们是曾经阔过，所以要求复古，我们是从未阔过，所以要求革新。

就这么拉扯着，最终关键是比谁的力气大，拉动历史的车轮向哪个方向滚去。

君行早

还是公平 发表于 2023-8-24 22:37
问题是，无产阶级、半无产阶级、小资产阶级左派也不会认为强加于自身的资本主义剥削现实是对的，谁的理论 ...

是这样的，批判的武器不能替代武器的批判，所有理论上的交锋到了最后还是要回归实践。即使理论再完美，没有物质上的力量也是白搭，无产阶级到最后就是要把资产阶级和小资产阶级狠狠清算，未来无产阶级就是要狠狠地专政。“王侯将相宁有种乎”，古代儒家思想的意识形态那么强大，可没见老百姓有宁愿饿死也不反抗的

但是问题在于小资产阶级过于自信了，咱们都知道当理论和现实对不上的时候就改进理论，但是对于小资来讲理论和现实对不上那就是现实出问题了，要么是因为某些主观因素没有达标（比如没有努力），要么就是因为偶然因素失败，要么就是敌人太狡猾，要么就是强行解释理论是符合现实的。最经典的例子就是马列托关于彩礼的发言，以及之前讨论文革失败问题时候豆奶哥说的“阶级意识没有建立”（也就是主观因素没有达标）。

施密特振荡电路

这篇文章对我启发比较大，毕竟作为一个小资学生，我过去也曾相信强国派那一套。我有一个问题是，如何彻底摆脱阶级思想惯性，如何在说话做事上都能和最广大的无产阶级群众一道。换句话说，我应该做些什么？