民主和企业

sxm

激活 发表于 2023-5-27 14:45
还是不了解，我们应该支持一切增加资产阶级统治成本的人和事，反对一切减少资产阶级统治成本、有助于延长资 ...

“殊不知这些在私企是家常便饭”如果两者只是一样烂，那我们又为何支持其中一个呢？想得到某一群体的帮助，就得考虑他们的利益，才能把他们吸引过来。现在好国企没关系很难进，歧视普通老百姓；内部老人老政策新人新政策歧视年轻人，不改变这些凭什么要求老百姓、年轻人支持国企？乌有之乡空谈保卫国企十几年，几乎从不谈这些与老百姓实际利益相关的东西。结果就是这么多年没什么成果。
不过要求国企岗位开放公平竞争的话，也可能由于竞争激烈，员工愿意接受更低的工钱，这又不是我们想看到的。但现在也说不清楚为何国企待遇好，不太象是因为员工应聘竞争小谈判能力强。那是特色比资本家更有良心？也不像。据说曾有外企发的工资、遣散费高于当地平均水平被政府约谈“扰乱市场”来着。或许是特色在搞管仲“利出一孔”模式，让老百姓想活的更好就只能为政府服务，从而加强统治力？

sxm

小王勃士 发表于 2023-5-28 01:35
正是因为待遇高（准确的说是待遇正常），但岗位少（不断萎缩的结果），国企的工作岗位才成为一种珍惜资源 ...

“假如国企需要吸纳一亿、五亿甚至更多就业”我对此没那么乐观。国企是分档次的，岗位也是分档次的，现在国企也在搞外包制了。如果没有制度改革只是规模扩大，很难说普通人能拿到多少好处。只要不是所有人进国企，那招工权就还在官僚手上，到时可能就是送钱才能进去，送多少钱呢？根据市场竞争，最终这个金额会贴近额外待遇的折现值。也就是说如果你没有自己的力量，就永远别指望得到什么好处，有了好处也是人家的。
我不是说应该反对国企，而是说我们支持国企时应该多关注这些实际利益问题。赞扬那些这方面做得好的国企，而不是笼统地赞扬国企。保持自己的独立性，紧盯自己的利益，不要做乌有的跟班，以反右派作为自己的出发点。有人可能要说我们喊要求国企增加民主，至少是民主监督也没用啊，当权者又不会听？那难道喊支持国进民退打倒右派就有用了？你们以为只要跟着乌有斗倒了右派就有好日子过了吗？年轻网友可能不了解，乌有老左可不是简单的“年老左派”，很多人是有体制内身份的。他们是现行体制的受益者。所以为什么他们会笼统支持国企，但几乎从不关心普通人和青年的利益呢？套用沈毅的话，“很有意思”。我们必须发出自己的声音，如果只是内心反对这些乱象，但行动上跟在乌有后面笼统保卫国企而不明确提出自己诉求，那你内心怎么想是不会有意义的。

sxm

激活 发表于 2023-5-28 13:10
既然是比烂，那就看谁没那么烂，就是那么简单，因为现在没有你们幻想的“计划经济公有制” 在支持自由派 ...

所以你需要证明的是私企更烂，而不是国企的问题私企一样存在，我指出你上个评论的问题，你就不开心了？你就说是否承认现在国企有问题，是否支持解决这些问题？还是明知有问题就是不解决，只要比私企强一点就行了？你没发现你为了反自由派已经不在乎别的事情了吗？甚至要为现有问题辩护？按照工资说事，那我们首先应该支持华为吧。国企平均工资高就等于我也能进国企拿高工资？你喊增加国企数量就有用吗？你有这个本事，为何不顺便喊喊解决国企内部问题呢？你要只是空喊，那为何不顺便喊喊解决国企内部问题呢？难道是在你心中这些人比底层青年统战价值更高？我也没支持过私企，何来双标呢？底层青年看不到进国企混更好的前途，就不会支持你，就这么简单。任你说一百遍国企就是比私企好、就是对“人民”更有利（然而这个人民不包括我们），也不会改变。你说“我们谈就是从绝大多数出发，从增加资产阶级政府成本出发。”难道解决这些问题就会妨碍增加资产阶级政府成本吗？

sxm

激活 发表于 2023-5-28 13:10
既然是比烂，那就看谁没那么烂，就是那么简单，因为现在没有你们幻想的“计划经济公有制” 在支持自由派 ...

我算是明白你为何会有这种“比烂”的想法了。你的世界观中只存在左派vs右派，所以我说这些左派也有问题，你就立刻认为那我肯定是右派，然后就开始论证你比右派好，比烂的恰恰是你自己。再看一遍你的逻辑吧。现在“没有”你们幻想的“计划经济公有制”，“只有”老左（赞国企）和右派（反国企），所以我们只能支持老左？或者说你支持的”国企扩大“是与”老左“不同的，那不又是在支持一种”现在没有“的东西吗？双标？

sxm

现在一些反右魔怔人已经魔怔到让他们口头支持一些明显正确的东西都做不到了。为了反右派，就不能提左派内部的问题，提了就是反左派，给右派递刀子。为何就这么热衷于把左派跟错误捆绑起来？

sxm

激活 发表于 2023-5-28 13:10
既然是比烂，那就看谁没那么烂，就是那么简单，因为现在没有你们幻想的“计划经济公有制” 在支持自由派 ...

你谈到团结的问题。我当时支持自由派的前提是一不是魔怔自由派，辱毛的那种没法团结；二是双方有反特色的共同诉求，所以可以暂时联合。今天国企问题不是我不团结老左，是他们不团结我们普通人、年轻人。真正的团结是建立在民主协商、利益共享的基础上的，目前老左完全不考虑我们的利益诉求，甚至连我们在支持国企时加上自己的诉求都要骂，难道我们要贴着脸亏着钱去跟他们团结？你说要代表大多数人民的利益，现在普通人、年轻人才是大多数吧？团结的事或许你应该跟老左说去？

sxm

激活 发表于 2023-5-28 19:58
没说你只能支持“老左”应该支持现阶段对人民群众最有利的，这是非常简单的事情，大家的分歧就在于“是否 ...

这要看你怎么判断”老右“了。如果说国企私有化是右，那跟我没关系。如果说国企有歧视问题就算右，那我就是右。

sxm

有一个问题是：国企工资为何高于私企？我们可能要先把这个弄清楚。而国企内老人待遇为何高于新人？一个可能的原因是，特色认为这些老人的统战价值更高。问题是，如果国企扩大了，增加的部分显然都是新人。在国企外包和新人新政策大行其道的条件下，这些新人的待遇能有多好是不容乐观的。出于增加统治阶级成本的考虑，也应该反对歧视新人。