民主和企业

爱琳娜

子草臣刁公人-民 发表于 2023-5-27 16:26
你太搞笑了，变为福利了？
首先对于市场经济下的所谓国有和私有没有必要去保卫谁。哪怕你要求特色当局全 ...

我的意思是特色的国企和西方的福利是一个性质的东西是为了维护社会稳定用的，我并没有说国企等于福利！并且你说的这些并不能反驳我的论调，你自己都承认了国企暂时还是对维护全体资产阶级的利益有一定好处的。最后，你跟我扯监管，能不能不要笑掉大牙了，要不让中资当局监管一下劳动法的执行？另外什么叫无稽之谈？现实中拖欠工资卷款跑路的资本家难道不是随处可见？莫非要来装外宾？

君行早

子草臣刁公人-民 发表于 2023-5-27 16:29
通钢首先是还没有完全私有化市场化，还带有一定的工人权益，目前特色市场化私有化已经完成 ...

嗯嗯，既然国企没有工人权益，为什么群众还是想往国企去？

sxm

激活 发表于 2023-5-27 14:45
还是不了解，我们应该支持一切增加资产阶级统治成本的人和事，反对一切减少资产阶级统治成本、有助于延长资 ...

“殊不知这些在私企是家常便饭”如果两者只是一样烂，那我们又为何支持其中一个呢？想得到某一群体的帮助，就得考虑他们的利益，才能把他们吸引过来。现在好国企没关系很难进，歧视普通老百姓；内部老人老政策新人新政策歧视年轻人，不改变这些凭什么要求老百姓、年轻人支持国企？乌有之乡空谈保卫国企十几年，几乎从不谈这些与老百姓实际利益相关的东西。结果就是这么多年没什么成果。
不过要求国企岗位开放公平竞争的话，也可能由于竞争激烈，员工愿意接受更低的工钱，这又不是我们想看到的。但现在也说不清楚为何国企待遇好，不太象是因为员工应聘竞争小谈判能力强。那是特色比资本家更有良心？也不像。据说曾有外企发的工资、遣散费高于当地平均水平被政府约谈“扰乱市场”来着。或许是特色在搞管仲“利出一孔”模式，让老百姓想活的更好就只能为政府服务，从而加强统治力？

小王勃士

sxm 发表于 2023-5-27 21:04
“殊不知这些在私企是家常便饭”如果两者只是一样烂，那我们又为何支持其中一个呢？想得到某一群体的帮助 ...

正是因为待遇高（准确的说是待遇正常），但岗位少（不断萎缩的结果），国企的工作岗位才成为一种珍惜资源，进而成为特权，并发展出腐朽的利益关系。假如国企需要吸纳一亿、五亿甚至更多就业，这些“裙带关系”、“老人歧视新人”还可能存在吗？一亿老员工内定了五千万“关系户”？

支持国企不是要支持国企内部的一切思想和体制，而是以国企为具体体现，支持推广国企的福利待遇。就算国企自身问题重重，我们又能推出哪个私企作为合格工人待遇的榜样呢？

sxm

小王勃士 发表于 2023-5-28 01:35
正是因为待遇高（准确的说是待遇正常），但岗位少（不断萎缩的结果），国企的工作岗位才成为一种珍惜资源 ...

“假如国企需要吸纳一亿、五亿甚至更多就业”我对此没那么乐观。国企是分档次的，岗位也是分档次的，现在国企也在搞外包制了。如果没有制度改革只是规模扩大，很难说普通人能拿到多少好处。只要不是所有人进国企，那招工权就还在官僚手上，到时可能就是送钱才能进去，送多少钱呢？根据市场竞争，最终这个金额会贴近额外待遇的折现值。也就是说如果你没有自己的力量，就永远别指望得到什么好处，有了好处也是人家的。
我不是说应该反对国企，而是说我们支持国企时应该多关注这些实际利益问题。赞扬那些这方面做得好的国企，而不是笼统地赞扬国企。保持自己的独立性，紧盯自己的利益，不要做乌有的跟班，以反右派作为自己的出发点。有人可能要说我们喊要求国企增加民主，至少是民主监督也没用啊，当权者又不会听？那难道喊支持国进民退打倒右派就有用了？你们以为只要跟着乌有斗倒了右派就有好日子过了吗？年轻网友可能不了解，乌有老左可不是简单的“年老左派”，很多人是有体制内身份的。他们是现行体制的受益者。所以为什么他们会笼统支持国企，但几乎从不关心普通人和青年的利益呢？套用沈毅的话，“很有意思”。我们必须发出自己的声音，如果只是内心反对这些乱象，但行动上跟在乌有后面笼统保卫国企而不明确提出自己诉求，那你内心怎么想是不会有意义的。

激活

sxm 发表于 2023-5-27 21:04
“殊不知这些在私企是家常便饭”如果两者只是一样烂，那我们又为何支持其中一个呢？想得到某一群体的帮助 ...

既然是比烂，那就看谁没那么烂，就是那么简单，因为现在没有你们幻想的“计划经济公有制” 在支持自由派的时候，你们又谈“支持一切应该支持的力量” 现在国有企业跟自由派难道有区别吗？为什么国有企业不谈“老百姓利益相关”的事情，因为都被私有了，都“轻装上阵”了，还谈什么为人民呢？

在这件事情上，扩大国企，维持现有待遇，难道对人民群众不好，不符合人民群众利益？你们能支持自由派虚无缥缈的“民主”认为这是对人民群众有利，却不能支持这些实际存在的利益？ 如果谈什么不平等待遇，往后稍稍吧，都是比烂了，我肯定选个稍微没那么烂的，谁能比私企里待遇差别更大，别那么双标。

至于谈到乌有更搞笑了，乌有的支持你说是既得利益，那么他们更加是只支持维持现有国企，不会支持扩大。但我们是支持扩大，支持一切增加资产阶级统治成本的人和事，他们谈支持国企是从自身利益出发，我们谈就是从绝大多数出发，从增加资产阶级政府成本出发。

根据2019年 《中国统计年鉴》，制造业行业的国有企业就业人员平均工资88864元，私资企业就业人员平均工资53604元。2019年，私营工业企业平均用工人数3245.4万人。如果它们全部按照国有企业同样的标准支付工资，那么全部私营工业企业应支付工资总额2.88万亿元，但私企的老板们却实际上仅仅支付了1.72万亿元，少支付了1.16万亿元，这部分少支付的工资数额便成为了老板们口袋里的高额利润。这部分被额外压榨的剩余价值相当于私营工业企业当年利润总额的56.59%，而外企的利润总额中也有11.27%是依靠此种“节约”工人工资的无耻手段所获得的。如果私企和外企都按照国企的标准支付工资，那么私企的利润总额的大幅度下降，也会导致其利润率的大幅度下降。按照国有化的假设，2019年私营企业的利润率将会下降9.74%，直接从当年的17.21%剧烈下降为7.47%，这意味着贪婪短视、毫无人性的私人资本家将会大规模破产。而且啊，在私资企业无法依靠压低工人工资发大财的情況下，私企的利润率下降到了7.47%，国有企业的利润率则是8.12%，很显然，国有企业的“效率”比私资企业更高。

sxm

激活 发表于 2023-5-28 13:10
既然是比烂，那就看谁没那么烂，就是那么简单，因为现在没有你们幻想的“计划经济公有制” 在支持自由派 ...

所以你需要证明的是私企更烂，而不是国企的问题私企一样存在，我指出你上个评论的问题，你就不开心了？你就说是否承认现在国企有问题，是否支持解决这些问题？还是明知有问题就是不解决，只要比私企强一点就行了？你没发现你为了反自由派已经不在乎别的事情了吗？甚至要为现有问题辩护？按照工资说事，那我们首先应该支持华为吧。国企平均工资高就等于我也能进国企拿高工资？你喊增加国企数量就有用吗？你有这个本事，为何不顺便喊喊解决国企内部问题呢？你要只是空喊，那为何不顺便喊喊解决国企内部问题呢？难道是在你心中这些人比底层青年统战价值更高？我也没支持过私企，何来双标呢？底层青年看不到进国企混更好的前途，就不会支持你，就这么简单。任你说一百遍国企就是比私企好、就是对“人民”更有利（然而这个人民不包括我们），也不会改变。你说“我们谈就是从绝大多数出发，从增加资产阶级政府成本出发。”难道解决这些问题就会妨碍增加资产阶级政府成本吗？

sxm

激活 发表于 2023-5-28 13:10
既然是比烂，那就看谁没那么烂，就是那么简单，因为现在没有你们幻想的“计划经济公有制” 在支持自由派 ...

我算是明白你为何会有这种“比烂”的想法了。你的世界观中只存在左派vs右派，所以我说这些左派也有问题，你就立刻认为那我肯定是右派，然后就开始论证你比右派好，比烂的恰恰是你自己。再看一遍你的逻辑吧。现在“没有”你们幻想的“计划经济公有制”，“只有”老左（赞国企）和右派（反国企），所以我们只能支持老左？或者说你支持的”国企扩大“是与”老左“不同的，那不又是在支持一种”现在没有“的东西吗？双标？