民主和企业

世川王宇

君行早 发表于 2023-5-27 18:46
嗯嗯，既然国企没有工人权益，为什么群众还是想往国企去？

工人利益？不过是分化工人的手段，表面上国企工人单位人员的福利休息不过是建立在资本制度下广大私有企业工人被残酷剥削的基础上，难道大多数工人能去国企？就此而选择不反对国企，跟支持私有企业没什么区别

世川王宇

远航一号 发表于 2023-5-28 23:57
就中国来说，广大私企工人被残酷剥削怎么来的？还不是把国企都私有化了，就“残酷剥削”了？

大多数工人 ...

确实，国企多了，资本家就哭泣了，你真以为国企中特是为了工人权益啊，国企规模和福利不能共存都不懂？少数垄断型行业的高利润和国家的支出维持了这些国企，怎么之前财政一亏空，马上国企也欠款了，怎么不说高福利了？喊喊口号，比烂中国企好点就支持国企 那欧美一些高科技公司福利高我还要支持他们？难不成他们能普及真正工人的权益？原来国企改革，一堆工人没了原有的高福利，还是没用，因为他们忘了他们一直以来的高待遇比更广大的农民高了多少，农民都争着走出农村呢，还不是一样的道理？天天喊着口号支持国企不改私，你让国家财政支出好起来，他估计就不改私了 ，不然别人为什么听你的话？还有什么私有企业改国企，所谓的高福利你出钱？

世川王宇

980135117 发表于 2023-5-29 13:02
怎么搞出农友发言了？毛时代工人比农民待遇好就一个原因，那就是城市生产率是现代工业水平，而农民的生产 ...

改革前和现在农民都穷，不是事实，还在这幻想毛时代的国企，跟现在国企是一回事？毛时代国企工人还能当家做主，他们福利是好，远高于农民是事实，你在这里觉得公平，那怎么农民大多数成不了工人呢？说的积累资本，逐步变成工人，怎么失败了，被改革一改，马上这些国企工人下岗，怎么闹不起来了，跟广大进城打工的农民工相比，一起去私企当工人怎么就开始怀念过去了？晚了。至于现在的国企，什么稳定再生产，那为什么同样的工作，国企就是比私企待遇好休息长，那私企要不要稳定再生产，事实是表现出来，国企就是要高福利高待遇，难不成国企是搞慈善的？不过是维持少数来与私企分割，靠垄断少数高利润行业和国家财政支出良好来维持的，所谓的支持国企难道真能普及大多数工人，完全是不可能的，国企也是靠广大的私企的资本环境下才能存在，根本没什么好支持两者中的任一一者的，显得很好笑

世川王宇

980135117 发表于 2023-5-29 19:09
改革前后农民相对都穷怎么就不是事实了？毛时代农民工人收入比一比三，现在不也是一比三？你不是说工人和 ...

我有说绝对水平了吗，没有吧，你单说原来和现在都是3比1，怎么不说原来跟现在相比，农民数量变化，大多数原来的农民还是变成更高收入的工人了，我说的是资本积累逐步变成工人失败，你只看前头不看后头对吧，难不成毛时代的最后大多数农民已经变成工人了，还不是靠改开后的结果，至于闹，他们闹成了吗，闹成功了吗，难不成国企改革停止了吗，难不成他们还能回到过去拥有原来国企员工的待遇了吗？没有吧。
至于后文，我又说国企没剥削员工了吗，是你吧，国企不照样剥削员工，国企靠垄断行业和财政支出难道不是事实，跟他应不应该垄断有什么关系，我难道跟你争这个？财政不景气的时候，教师都发不出工资工人都拖欠工资，不照样如此。一个剥削的明显，一个剥削的不明显，不过都是中特企业的两面，非要支持一个不挺好笑。至于什么斗争的艺术，更是奇怪，难不成中特真能去扩大国企的同时还能维持现有待遇？难不成私企国有化和国企私有化靠支持不用脑子想，既然知道还为着虚无的国企扩大且提高广大工人待遇鼓劲不更离谱。下次看到国外工作四天的企业记得多支持下，毕竟他们的待遇比国企更好

世川王宇

远航一号 发表于 2023-5-30 02:52
唉 教师发不出工资也怪国企？这些还不是鼓噪私有化把地方政府财政基础搞垮的结果。
另外，你不要照搬自由 ...

哦，我又怪国企了？难不成财政支出不好，教师拖欠工资工人发不出工资不是事实，为什么你们老是把现在的国企跟毛时代的国企当一回事？我不支持国企就一定要支持国企私有化？什么逻辑。你觉得的支持，什么国企更好，不被私有化就能让更多工人待遇提高，什么国企扩大继续好待遇保障工人利益，事实是国企离不开现有的各种私企的环境，财政不好只会想办法削减待遇，不私有化也不是因为政府心好，未来如果私有化对中特胃口，那他们也不建议私有化，至于你们想的什么戴高帽，难不成还真能扩大国企规模待遇不变，现在不是各种外包转移，国企的操作都看不明白。
至于垄断，我说国企垄断难道还说了他不该垄断吗？难道国企不垄断吗？我又说谁垄断无关了吗？结果你来一堆论证该垄断，国企改垄断，我只说了一句国企垄断，结果你非要觉得我支持私企代替国企垄断，那我只能无话可说。

世川王宇

杨坚 发表于 2023-5-30 10:05
这位“世川王宇”网友以前发言还有板有眼的，怎么现在一副自由派的口气？暂且不说待遇问题，国企起码还正 ...

按你的逻辑，那欧洲的工厂待遇更好休息更长，更承担对工人的责任，那我还得支持欧洲工厂？欧洲落实工人法，比中特好，我还得支持欧洲？那国内的外企待遇比国企更好，我还得支持外企，赶快外企化？这不是好笑的要命？国外企业工作四天跟国内阶级斗争无关，那总与国际阶级斗争有关吧，那国内外企按你们的逻辑不同样该支持？
至于斗争艺术，你们幻想着国企中特都是脑袋发热，你喊个支持带个大高帽，然后他们就狠狠维持国企规模甚至扩大国企规模，然后继续维持待遇，财政不行照样消耗，然后成本增加自取灭亡，难不成中特不会调整，难不成中特做慈善的？私企和国企，不过是中特手上两把刀，他还在想怎么割你们的肉更好呢？结果你们吵着要这把刀，这有什么好支持的，不过是中特决定，反而成了分化你们的工具，还觉得国企这把刀你人还嫩好呢

世川王宇

小王勃士 发表于 2023-5-30 18:46
欧洲工厂要真的能在中国推广较大范围的四天工作制，我也双手双脚赞成。不仅如此，整个红中网恐怕都要重新 ...

原来各位这么会提要求啊，少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持，各位都沉默了，大多数外企在国内比私企待遇更好，提供职位落实的更完善，工作时间少，那按你们的逻辑不比私企好？这不该狠狠支持？那不行，那得要每周四天工作，还得要大肆推广，毕竟这所谓的高待遇不过是贪图中国物美价廉的劳动力罢了？还得要，狠狠承担社会责任，还得要提供赋税，还得要满足到大多数工人，天啊，慈善家都不敢这么会想，难不成国企要四天工作制了？难不成国企用的不是同样的物美价廉的中国工人？他提供的岗位金贵点？国企他普适到大多数工人了？怎么你们的逻辑换国企马上变了，既然你们觉得外企做不到这些，那为什么会幻想国企能做到这些？连给国企戴高帽的话都能说出来，财政不好的时候学会带高帽了，天啊我好聪明，趁他病要他命，中特只能乖乖就范自取灭亡了，在这种自欺欺人的地方白下功夫。
还有你们这逻辑最近是哪里学来的，怎么都一个调调，不支持国企就是支持私企，说国企垄断就是反国企垄断，进一步就是支持私企垄断，哪来这么二极管的逻辑，说国企不好就是自由派，下次来个不支持中特就是美国走狗，就算你们齐全了

世川王宇

远航一号 发表于 2023-5-31 01:41
你的外企包括港澳台吗？

包括给跨国公司担任外包、商品贴外企商标的出口企业吗？

哦噢，现在又开始说外企了，难道每个国企都是不加班不拖欠工资的，都是能提供福利的，你的国企包括跟国企有关的，中特国企外包的那些公司吗？那你是不是少数代表国企？那你怎么不用同样的标准要求国企，外企无论是少数还是全部，跟广大的中特私企平均水平，比起来不都好的多？这有什么好否认的，难不成同样的到外企这里，你就没法说支持了，只能扯半天想说私企待遇也差

世川王宇

小王勃士 发表于 2023-5-31 03:12
1，四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润，在不摧毁资本主义制度下 ...

“反对中特就一定是美国走狗吗，也不一定，但如果一个人宣传中特美帝都是烂货，事实上给中特资本化减少阻力，宣扬中特政府人员是烂货，事实上给中国人民待遇下滑以及失业做辩护，那他这个问题上只能说确实和美国走狗雷同了”
“反对美国就一定是中特小粉红吗，也不一定，但如果一个人宣传中特美帝都是烂货，事实上给美帝企业降低待遇减少压力，宣扬美帝政府人员是烂货，事实上给美国工人待遇下滑及大失业做辩护，那他这个问题上和中特小粉红就一样了”
是不是一个调调？注意，我还没说“一样烂”这种批话，那是你们说的，你们觉得的中特国企那种高福利高待遇的工作，愈是这种愈是越多是关系户，纵使这样，我也只是说，有些人，不像你们能直接歪曲到“国企工人都是周公子”，既然你不相信改良运动，那为什么要觉得国企就有特殊，不支持外企是不能对外国资本造成负担，那为什么不说外企的待遇比私企好，同样的钱外企挣不行，私企挣就行，国企能挣那就大大行对吧，话说又要拿欧洲人一样生活做标准了，国企开着，国企工人过上欧美人的生活了吗，没有那为什么要以此要求外企呢？你们嘴巴上说，不信改良运动，表现的不也是改良，而且改良还没开始了，相信你们的独特眼光，支持国企吧

世川王宇

远航一号 发表于 2023-6-1 00:13
我就问你，你说的大多数外企待遇好、工作时间短包括港澳台资吗？包括代工企业吗？

回答就好 ...

包括，然后呢？所以说你承不承认大多数外企比私企待遇短，工作时间短？所以你支不支持大量外企内入？