建议大家关注哔站上关于芬兰内战的激烈讨论

Drascension

红对勾 发表于 2023-5-11 04:34
未明子加入辩论（应该是，我个人还没看完）
【【现实观察】揭露一种拙劣的把戏——隐藏在否定国际共运必然 ...

未明子这个视频其实来得是比较及时的，因为他这个视频很好地阐述了史料之外“史观”的重要性。而且虽然历史调研室给出了很多详尽的史料，其最大的问题还是它的史料分析仍旧处于一种“简单系统”的分析状态，对于矛盾主次问题没有一个明确的立足根基，这也是“史观”的问题而不是“史料”的问题。

其实破局的关键就是在于对历史调研室所列出的“事实”进行再细化分析。只有将碎片化的事实组织网罗成一个系统化的历史时代背景，才能够去分析和评判这些发生了的一个个“事实”究竟在应然界是对还是错，以及这些对与错在历史中的主次关系——而对于后者的评判离不开史观作为根基，只不过很可惜现在中文互联网上对于外国的共运史资料确实匮乏，再加上时代的大背景这一个debuff，史观的重要性其实往往被大多数人看低了。

未这期视频某种意义上还是很重要的，也是击中了历史调研室这一组“史料独断论”的要害。不过未仍然有他没有做成的东西：现在缺的是“更加详细的史料”，有关苏芬战争之前芬兰各社会阶级分析的史料——只有有了这样系统化的历史展现了才能去论述一个人行动上的功过的主次关系。左翼理论的必然性体现离不开一个开放复杂的巨系统作为分析客体，而如果只是研究原子化的孤立史料，那么必然是现在这个田地。

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Drascension 发表于 2023-5-11 18:03
未明子这个视频其实来得是比较及时的，因为他这个视频很好地阐述了史料之外“史观”的重要性。而且虽然历 ...

这就是所谓的同一件事情，不同人不同看法嘛？我就怕他跟你争谁正确，在现在这个时候，很显然对面一方的意识形态是占据统治地位的。对于他们来说，这个“客观事实”就是这个看法
他甚至说出了只要是左翼写的回忆录都不具备客观性，不够中立（大概是这个意思）

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AXDG 发表于 2023-5-11 06:07
太可惜了，整个B站唯一一个做苏联30年代农村调查的up，从他关于大清洗前的社会背景那里受益良多。可惜了以 ...

卧槽。。看到标题就好像看！真的很可惜啊，大家应该都分享一点左up主

Drascension

激活 发表于 2023-5-11 21:41
这就是所谓的同一件事情，不同人不同看法嘛？我就怕他跟你争谁正确，在现在这个时候，很显然对面一方的意 ...

其实这就类似用马克思驳斥现代西方经济学一样，不属于同一层级的形式讨论。史观问题的讨论类似于撬动了原先学院派历史学者的“实证主义”这一近乎公理的事物，那很显然不可能招来对方“温良恭俭让”的回应——段位低一点的会被这种质疑破论后开始陷入短期的怀疑主义，段位高点的会认为你讨论这些东西是“不礼貌的”、“粗鲁的”和“顾左右而言他”的。

其实追问谁正确，只要赋予足够长的时间和行动空间来专门收集相关史料分析，左翼不可能落于下风。因为一旦这些对方罗列出来的史料失去了“孤立性”之后，那么曼纳海姆的某些“英雄之举”就需要放到长时空维度进行全局考量，就自然而然可以进行讨论这些“英雄之举”下正向作用与负向作用的真实权重比了。这个时候反而是左翼史观真正能够发热的时刻。可是现实就是这种客观条件不存在，论战来势迅猛、史料碎片孤立、历史背景原子化简单化，那么自然不存在讨论功过主次关系的空间——这个时候自然右翼的“绝对中立史观”就会有了市场，左翼自然而然会陷入劣势。

说白了上升到史观讨论之后，其实这就是一场阶级斗争的显现。而因为这种阶级斗争是历史必然性的一种具象化，所以招致对手的反扑自然会是混乱和无所不用其极的。说白了我们在讨论这个历史问题的场合，就是一场真正意义上的“文斗”。既然是“斗”，那就得明确纲领，讲究策略了。未明子在这件事上无疑是提了一口气的，也是抓住了这场论战里核心矛盾之所在。未来的几天内我估计会首先出现批判未明子的小作文，尤其是以中右翼小资产阶级知识分子组成的学术代表团体，然后旋即后现代化娱乐化，把未明子本人的形象或者某种思想庸俗化调侃化，让他的形象变成一个大众层面上的“不值得正眼一看的小丑”。继而变本加厉地污蔑左翼运动，消解革命叙事的严肃性与正统性。至于所谓的“同一件事情，不同人有不同的看法”，归根结底其实就是史观问题，这背后蕴藏的是这个人的思维模式导向何种叙事的严肃社会建构问题，其实比多数人想象的是要更重要的。

远航一号

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西红柿收割机

曼纳海姆这个比光早年在沙俄的事就足够黑他了，B站的左棍要找黑点还用花力气？为什么能引起争议，因为B站左棍不是要黑曼纳海姆这个人，而是想洗白苏芬战争，进而论证俄国侵略乌克兰的正确性。然而曼纳海姆这个比人反动归反动，但是偏偏苏芬战争是他为数不多的做对的事。

B站从来不存在左人或者右人，只有整天呼喊“我家爱豆最伟大”和“人类不感谢XX”的神棍奴才。别忘了，B站早年可是二次元起家，二次元本质是什么？当然是柯南吹安室透叫反战败，我圆谷造个TPC那叫人民政府（TPC对标的最轻也是朴正熙的军政府）。二次元把抽疯对象从纸片人换成历史人物了，仅此而已。

https://www.zhihu.com/answer/3021263917

西红柿收割机

左长期拥有政治正确武器的恶果已经彻底暴露出来，最直接的表现就是一大群不学无术的人拎着红色政治正确武器四处出警恶心人而不用担心受到任何的反驳。诸如某雀斯卡娅这种玩tno看皮套人缝合神兔抗带的qq群指导跳出来用他偷来的烂梗上蹿下跳恶心人却能有资格挑战真真正正有学术能力的人，实在是让人感觉抽象。在野尚且如此，在朝更当如何？近些年来的左越来越爱标榜自己反建制，然而若是没有那双无形或有形的大手的庇护，谁的王冠会第一个被打翻在地呢？这种宣称自己才是正统的野左本质上又与那些背靠权力、狐假虎威的庙堂左有何区别？所以说这帮人绝对绝对不能影响中国的未来，愿他们短命。

相对于御三家的另外两位tankie，我觉得更应该被批判的是雀斯卡娅这种Z世代小鬼；你会发现他除了会说点从贴吧偷来的神兔抗带批话以外干枯得像一具尸体，然而可笑的是就是这种人最容易在Z世代网络社区中获得关注度和崇拜，会有一大群和他类似的神兔抗带缝合人把他当头头捧着。这种所谓的Z世代「自由左」是肚子里最没货的，出了自己的qq群小团体还敢四处指导就只能被单方面锤。任何在读这篇回答的左，尤其是某些瞧不起tankie觉得自己很潮很带派的「自由左」、「新左」，我希望你们扪心自问一下，你们的知识水平是否真的配上网当指导，你们把从神兔抗带那里偷的梗丢了还能说出几句批话，你们满嘴「革新」却信奉着的那些百年前的理论（事实上你们大概率自己也没读过原作）甩到真实世界和国际社会上能让几个人信服。毕竟如今你们教中国人爱苏俄，会有人信，恰恰是因为庙堂也教中国人爱苏俄；而在这种理论上根本不可能输的大顺风环境下还能被一顿爆锤，只能说明要么你们信奉的一切都是错的、假的，要么你们本身是能力或者道德上很不堪的人。

无论右会导向什么，至少从现在的局面看来，左只会是反自由的，无论是tankie还是所谓的「自由左」。这些人本质还是爱苏俄不爱芬兰，更不爱自己的母国和人民，却又能靠着当今庙堂特有的政治正确骄横跋扈。我倒是很希望看到拨乱反正的那一天，希望那一天早日到来。

https://www.zhihu.com/answer/3022384284

西红柿收割机

爱国爱民族就是对的。

有污点但大节无亏这件事儿在我国很罕见么？

聂士成、罗荣光，等等。

还有，苏鹅随时可能把红色分子转化成再殖民芬兰的二鬼子。都不装天真行不行？虽然这是马后炮，但历史证明了这一点。这意味着曼纳海姆做出残酷决策的原因有可能是深思熟虑的。

最后，请不要被人民史观沤肥，行不行？我真的希望更多的人能培育些人文素养。知道自己初高中学那点破东西的超级超级显著的局限性。

高中数学连初等数学都算不上，理化生都不够让你能考及格文科那些通识的理学必修课，高中文科更只能算是识字课本和字帖。还当天地真理，我大学第一堂本科专业课，中国古代史上，屈教授（兰大的都知道是谁）就让我们所有同学把它们全都忘了，除了具体的历史事件的名词，任何解释都得重新学。

https://www.zhihu.com/answer/3023773610

西红柿收割机

连自由派都意识到了，为芬兰加入北约、反对俄罗斯与为芬兰加入纳粹、反对苏联，这两件事是共通的，而在今年这个自由派反攻的大背景下，洗白芬兰资产阶级就是整个（纳粹）新自由主义者在历史领域的任务之一。

RC红龙0903

不过是以美帝国主义为代表的全球资本主义体系的既得利益集团面对俄乌战争失败的挣扎罢了