建议大家关注哔站上关于芬兰内战的激烈讨论

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一位名叫历史调研室的UP做了几期关于芬兰内战、苏芬战争的视频：
花花公子、间谍、将军，最后是芬兰的英雄：曼纳海姆(上)

为什么实力不强的芬兰能在苏芬战争中把苏联打的无颜？曼纳海姆元帅的那句名言其实很适合用来回答这个问题:
"大炮，防线，国际援助，这些都不重要。一个士兵必须认识到：他，正在保卫自己的祖国。"


芬兰内战中，红军为什么输给了白军？曼纳海姆(中)【历史调研室39】

苏联可不会因为你是同志就不馋你家的不冻港。
为什么有的人还是保有“左翼就是好人”的固有思想啊，真被烙上思想钢印了不成。
当芬兰右翼请求邻国瑞典派军队救援时，瑞典的资产阶级政府直接拒绝了，瑞典首相反倒劝芬兰右翼认怂、接受调解，因为“芬兰白军是不可能战胜红军的。白军力量薄弱且缺乏训练，而红军拥有苏俄的支持、苏俄的巨大资源。”就是在这种绝望的局面下，曼纳海姆带领他的农民军出击了。
这个人他虽然不是左翼，但他却为了人民做了一切，是一个真正意义上对于人民很好的一个人，因为我认为无论是左还是右，你在实现证件的过程中，你不能把国民的最基本的生活和利益抛之脑后，如果都不把自己国家的人民当人的话，那还谈何什么政见呀！

（随后，有UP提出反对意见，但貌似后来删掉了。）

就曼纳海姆(中)回应三位up主【历史调研室】

我是理科博士，整天查文献做科学研究，也发过顶刊。UP的内容期期看，但我不是文科生，不知道考证全面与否，这次通过他对别人的回应，我算是从侧面看出来了，up的思维方式，文献获取途径，对数据的分析方法，都是比较科学靠谱的。支持一下。
很难想象这些人的到底支持什么，只因为是红军就要无条件支持，因为是资本主义革命就要无条件反对？我无法理解。
网←总有一种观点，就是善恶二元论，←好→坏，无条件的支持←，还特别擅长呼朋引伴，呼呼啦啦一大帮，高呼“我觉醒了我觉醒了”
早该有人对这种b站的这种政治正确出重拳了，苏联的养殖技术看来也是十分先进的，美国主打异空间养殖，苏联主打超时间养殖，领先中国少说几百年吧？唉，冷战两极不可战胜，太先进了。

已经迫不及待下一集的破防时刻了。再一次平A红军的曼纳海姆团结劳保和右翼还不够连左翼都给你拉过来，甚至洗头佬都要亲自飞到芬兰求曼纳海姆也指挥德军一起上。这布布一生之敌也是没谁了。

后来，巡门守夜删号了：
就在刚刚巡门守夜删号跑路，三个已去其二，期待最后一位

于是评论区开始：

这精苏太逆天，之前洗苏俄征粮的时候就杠上了
知乎相关问题下面以这个叫炭翁的小丑为首的一批梅特涅死忠粉和极佐还在上蹿下跳。
其实有一点他和曼纳海姆很像，都是在发生矛盾是选择了潇洒一走，只不过曼纳海姆走时已功成名就，他走的却落魄至极。曼纳海姆回来的如此之快，而他却许永远也回不来了……

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远航一号 发表于 2023-5-10 23:07
苏芬战争以芬兰资产阶级惨败而告终。二战后芬兰资产阶级老实了快八十年，现在又张狂起来，芬兰人民早晚要付 ...

这次也反映出了马克思主义者在“主权”问题上的一些麻烦，右派在这个问题上很善于将红军解放东欧污蔑为帝国主义式的入侵，左派很多时候背上了“主权”的包袱就打起来很不自如。

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风不止 发表于 2023-5-11 00:08
历史调研室有将近四百万粉丝，B站历史区百万级up中粉丝数量唯一超过他的应该就只有小约翰了吧（如果我没记 ...

很赞，跟我第一次上红中网时的感觉一样

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从战术上面来说，准备不足是个致命的问题，没有储备足够丰富的材料去打这种遭遇战，左派今后可以尝试就某一些方面的问题，提前补充弹药库，弹药充足了，弹药库多了，就可以构建起一套左派的论战体系，这一套体系的构建过程中，还可以进行不断的演戏调整，先进行实验室试验，比如在红色中国网论坛先进行交流讨论，运用集体的智慧来查缺补漏，有了一定储备后可以投入小试，比如Q群内辩论，在一段时间的小规模实战打磨后，就可以中试，将打磨好的理论在公共平台上以合适的方式与敌人作战，长此以往我们就能够拥有工业化量产的能力。

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RC红龙0903 发表于 2023-5-11 00:33
话说苏联在苏芬战争的表现究竟如何啊，国内的资料大部分都说苏联是惨胜

1940年，苏联为了准备迎击法西斯德国，要求芬兰让出卡累利阿地峡，以改善边境态势，苏联愿意拿出另外一块不太重要的土地做交换。芬兰政府拒绝。苏军开始进攻后，由于轻敌，在兵力装备全面占优的情况下遭重创，几路进攻全失败。后期，苏联调整部署，重新组织进攻，终于突破了曼纳海姆防线。芬兰乞和，全面答应苏联要求。
苏芬战争是苏联在卫国战争开始前一系列战前准备的一部分。其他准备有：占领波罗的海三国、波兰东部（大致就是现在的乌克兰西部）、罗马尼亚的比萨拉比亚（现在的摩尔多瓦共和国），对东欧国际政治有深远影响
由于苏军在苏芬战争中表现不佳，导致英法德都轻视苏联军事力量，对第二次世界大战的战争进程有一定影响。

不过，动员组织的能量归根结底是由掌握动员组织的统治阶级和被统治阶级之间利益一致性决定的。在利益不一致的情况下，就算动员起来，基层官兵也不会有作战意志。比如苏芬战争中苏联就没能在国内进行成功的政治动员，导致前线士兵严重缺乏主观能动性。

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曼纳海姆这个比光早年在沙俄的事就足够黑他了，B站的左棍要找黑点还用花力气？为什么能引起争议，因为B站左棍不是要黑曼纳海姆这个人，而是想洗白苏芬战争，进而论证俄国侵略乌克兰的正确性。然而曼纳海姆这个比人反动归反动，但是偏偏苏芬战争是他为数不多的做对的事。

B站从来不存在左人或者右人，只有整天呼喊“我家爱豆最伟大”和“人类不感谢XX”的神棍奴才。别忘了，B站早年可是二次元起家，二次元本质是什么？当然是柯南吹安室透叫反战败，我圆谷造个TPC那叫人民政府（TPC对标的最轻也是朴正熙的军政府）。二次元把抽疯对象从纸片人换成历史人物了，仅此而已。

https://www.zhihu.com/answer/3021263917

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左长期拥有政治正确武器的恶果已经彻底暴露出来，最直接的表现就是一大群不学无术的人拎着红色政治正确武器四处出警恶心人而不用担心受到任何的反驳。诸如某雀斯卡娅这种玩tno看皮套人缝合神兔抗带的qq群指导跳出来用他偷来的烂梗上蹿下跳恶心人却能有资格挑战真真正正有学术能力的人，实在是让人感觉抽象。在野尚且如此，在朝更当如何？近些年来的左越来越爱标榜自己反建制，然而若是没有那双无形或有形的大手的庇护，谁的王冠会第一个被打翻在地呢？这种宣称自己才是正统的野左本质上又与那些背靠权力、狐假虎威的庙堂左有何区别？所以说这帮人绝对绝对不能影响中国的未来，愿他们短命。

相对于御三家的另外两位tankie，我觉得更应该被批判的是雀斯卡娅这种Z世代小鬼；你会发现他除了会说点从贴吧偷来的神兔抗带批话以外干枯得像一具尸体，然而可笑的是就是这种人最容易在Z世代网络社区中获得关注度和崇拜，会有一大群和他类似的神兔抗带缝合人把他当头头捧着。这种所谓的Z世代「自由左」是肚子里最没货的，出了自己的qq群小团体还敢四处指导就只能被单方面锤。任何在读这篇回答的左，尤其是某些瞧不起tankie觉得自己很潮很带派的「自由左」、「新左」，我希望你们扪心自问一下，你们的知识水平是否真的配上网当指导，你们把从神兔抗带那里偷的梗丢了还能说出几句批话，你们满嘴「革新」却信奉着的那些百年前的理论（事实上你们大概率自己也没读过原作）甩到真实世界和国际社会上能让几个人信服。毕竟如今你们教中国人爱苏俄，会有人信，恰恰是因为庙堂也教中国人爱苏俄；而在这种理论上根本不可能输的大顺风环境下还能被一顿爆锤，只能说明要么你们信奉的一切都是错的、假的，要么你们本身是能力或者道德上很不堪的人。

无论右会导向什么，至少从现在的局面看来，左只会是反自由的，无论是tankie还是所谓的「自由左」。这些人本质还是爱苏俄不爱芬兰，更不爱自己的母国和人民，却又能靠着当今庙堂特有的政治正确骄横跋扈。我倒是很希望看到拨乱反正的那一天，希望那一天早日到来。

https://www.zhihu.com/answer/3022384284

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爱国爱民族就是对的。

有污点但大节无亏这件事儿在我国很罕见么？

聂士成、罗荣光，等等。

还有，苏鹅随时可能把红色分子转化成再殖民芬兰的二鬼子。都不装天真行不行？虽然这是马后炮，但历史证明了这一点。这意味着曼纳海姆做出残酷决策的原因有可能是深思熟虑的。

最后，请不要被人民史观沤肥，行不行？我真的希望更多的人能培育些人文素养。知道自己初高中学那点破东西的超级超级显著的局限性。

高中数学连初等数学都算不上，理化生都不够让你能考及格文科那些通识的理学必修课，高中文科更只能算是识字课本和字帖。还当天地真理，我大学第一堂本科专业课，中国古代史上，屈教授（兰大的都知道是谁）就让我们所有同学把它们全都忘了，除了具体的历史事件的名词，任何解释都得重新学。

https://www.zhihu.com/answer/3023773610

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连自由派都意识到了，为芬兰加入北约、反对俄罗斯与为芬兰加入纳粹、反对苏联，这两件事是共通的，而在今年这个自由派反攻的大背景下，洗白芬兰资产阶级就是整个（纳粹）新自由主义者在历史领域的任务之一。

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激活 发表于 2023-5-12 10:45
嗯，任何人从一个特定的角度去看都是美的，但摊开整体就不一定了。所以vmz在视频里反复强调“芬兰战争中 ...

往好处想，可能激流网在准备资料。。。