用马克思主义话语解释自由民主等词有利于向学生宣传

孙大圣

今天班上一个同学在和我一个同志讨论爱的话题，这启发了我：自由派喜欢用自由民主来吸引学生，那为什么左派不能用马克思主义来解释自由民主，和自由派一较高下呢？

火炬手

可以。经济基础决定上层建筑，西方“自由民主制”有其经济基础。资本主义的核心国家通过垄断尖端技术，在国际上攫取超额利润，从而得以把国内的阶级矛顿一定程度上转移到国际上，这样，资产阶级就可以部分地让权给小资产阶级和无产阶级，以此来维持资本主义的长期统治，这就是西方“自由民主制”的经济基础。自由派如果从唯心主义的方面，声称“自由民主”是什么普世价值，而不是将其看做一定经济基础所反映出来的上层建筑，则是荒谬可笑的，实际上，也总是一定的阶级思想的反映。当然，并不是说马克思主义不讲自由民主，马克思主义的自由民主是另一个概念，要另外论述。

sxm

火炬手 发表于 2023-5-6 19:00
可以。经济基础决定上层建筑，西方“自由民主制”有其经济基础。资本主义的核心国家通过垄断尖端技术，在国 ...

“资产阶级就可以部分地让权给小资产阶级和无产阶级，以此来维持资本主义的长期统治”这就是说，你认定如果不让权，资本主义就会由于受到下层反抗而不能长期统治？这一点有没有什么论证呢，有没有近代国家符合这个说法？我倒觉得只要政府以保住政权为首要目标，老百姓很难搞出啥动静的。集权体制恰恰是统治最稳定最安全的。之所以政府会允许一部分自由民主，是因为这有助于经济和科技发展，这也意味着统治者的红利会更多，也就是他们用承担一些风险换取更多收益。

火炬手

sxm 发表于 2023-5-6 20:29
“资产阶级就可以部分地让权给小资产阶级和无产阶级，以此来维持资本主义的长期统治”这就是说，你认定如 ...

你说的更有道理一些

远航一号

火炬手 发表于 2023-5-6 21:02
你说的更有道理一些

我觉得你自己上面的表述更准确

这可以从西方国家的“自由民主”制度发展史看出来

英国十九世纪末才有男子普选权，德、法民主制度二战后才巩固，美国上世纪六十年代才废除种族隔离

这些国家最终确立“自由民主”制度，都是工人阶级长期斗争的结果。在确立所谓“自由民主制度”之前，德、法都有革命形势，英国工党也标榜社会主义，美国工人运动一度也很激进。二战后，全部丧失革命性。

只身在外围、半外围国家，资产阶级统治很多情况下才只有依靠专制统治，而工人阶级弱小，又使得专制统治得以存在。

至于所谓“自由民主”与经济发展的关系，毫无确定关系。

二战后韩、台、新加坡“经济奇迹”，都是发生在专制或半专制体制下。1989年以后，很多国家“民主化”，经济反而崩溃、停滞

孙大圣

远航一号 发表于 2023-5-6 21:56
我觉得你自己上面的表述更准确

这可以从西方国家的“自由民主”制度发展史看出来

我认为市场经济下人所谓的自由得看他掌握多少货币，而一般人想要获得货币就得出卖自己劳动力，而出卖劳动力获得的不过是被剔去剩余价值的一点点工资，劳动者很难“自由”甚至没有“自由”，因为这点钱可能也就糊口。而获得剩余价值的资本家却不一样，劳动者越是劳动，资本家便得到越多钱，资本家也就越发“自由”，“自由”到可以任意践踏道德法律。与其说拼命工作获得了“自由”，不如说越工作越把自己的“自由”让渡给资本家

远航一号

孙大圣 发表于 2023-5-6 22:37
我认为市场经济下人所谓的自由得看他掌握多少货币，而一般人想要获得货币就得出卖自己劳动力，而出卖劳动 ...

你说的没错。不过对于资产阶级政治学所说的“自由”也要了解一点。

资产阶级政治理论中，所谓“自由”分为消极自由和积极自由。消极自由，指的是不受他人（尤其是政府）妨碍做某事的“权利”（right）。通常所说的“自由民主”（Liberal Democracy）体制中的“自由”就是这种消极自由。而积极自由，则指的是实现某种愿望的能力，需要教育、健康、财富等条件。关于积极自由的主张是资产阶级或小资产阶级改良主义的理论依据之一。
注意：在资产阶级政治理论中，无论消极自由还是积极自由，都区别于“民主”。后者特指合法的政治权力（power）最终来自于人民授权。一种政治体制，可以是自由民主，可以是不自由不民主，也可以民主而不自由，还可以自由而不民主。

孙大圣

远航一号 发表于 2023-5-6 22:56
你说的没错。不过对于资产阶级政治学所说的“自由”也要了解一点。

资产阶级政治理论中，所谓“自由”分 ...

有想法了，我觉得红中网可以多转载一些自由派的相关文章，各位网友也可以一起来研究探索在当下如何用马克思主义解释自由民主，来和自由派一争高下。有个问题，自由民主算不算是未来人民民主政权社会契约的一部分？

远航一号

孙大圣 发表于 2023-5-6 23:15
有想法了，我觉得红中网可以多转载一些自由派的相关文章，各位网友也可以一起来研究探索在当下如何用马克 ...

原则上我们应该主张无产阶级专政

而不是资产阶级的自由民主

资产阶级的自由民主是从唯心主义的所谓天赋人权、普世价值出发的。这些，我们都是不承认的。

当然，无产阶级专政下，实践中劳动人民应该有哪些权利，怎样一方面做到少数服从多数，同时又保护少数人发表自己意见的权利，乃至在阶级斗争不十分尖锐的时候，是不是允许一些反动言论（比如，反对文革、反对毛主席的言论）继续存在，还有如何区分为历史反革命翻案以及正常的学术讨论（比如南京大屠杀到底有多少人遇难、三年困难时期到底有多少非正常死亡），这些问题都可以讨论，将来经过广大人民群众充分讨论后以适当的形式确立下来。

孙大圣

远航一号 发表于 2023-5-6 23:30
原则上我们应该主张无产阶级专政

而不是资产阶级的自由民主

认同，这些原则是要坚持的，但问题是如何扩大在学生中的影响力，没有这些宣传实践这些原则也无从坚持。我觉得现在应该要尝试通过马克思主义来解释自由派拿来吸引学生的话语，扩大马克思主义的影响力，在此基础上我们才可以更广泛更深入的宣传