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有关赛博朋克 [复制链接]

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发表于 2023-5-4 02:23:33 |显示全部楼层
各位同志对赛博朋克这种艺术题材怎么看?我认为里面虽然讲到了资本主义的根本矛盾,但是没有革命者的存在。反抗者都是一些流氓无产者,最多只能搞一搞恐怖袭击,最终也都是以悲剧收尾。我认为他们的失败是必然的——不是因为资本主义的力量太强,而是因为他们自身的反动性

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发表于 2023-5-4 10:08:38 |显示全部楼层
本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-5-4 23:20 编辑

临时想了一些,可能不完整,随便聊聊吧。

不仅限于赛博朋克,比如高达系列的《逆袭的夏亚》、《闪光的哈萨维》,多多少少都是在隐喻上世纪(日本)左翼运动,其中也只有恐怖袭击,又或是革命走向失败。对于这种作品,可以简单归一下类,统一为“未来故事+资本主义矛盾+没有革命者(或者革命不成功)”一类的文艺作品。

那么,这些文艺作品中,为什么没有发动整个社会(尤其无产阶级为主导)的“造反有理”的社会主义革命,没有无产阶级专政的革命民主政权,只有革命失败的结局,恐怖袭击的闹剧呢?

其中的原因,我认为是这类文艺作品的作者,或多或少地,受到了上一次国际共产主义运动走向低谷的负面影响,对上世纪的历史社会主义国家的刻板印象(比如因为脑体分工难以解决、无法解决,所以不可避免的造成所谓“独裁统治”),以及对未来社会主义革命的不抱希望,再加上他们中的大多数对于相关知识的匮乏(总不能人均左翼进步青年),最多想到【上世纪革命的失败是因为客观条件不具备】、【我们只能见证矛盾的激化,并为这个激化出一份力,至于革命问题只能交给并相信未来的青年】、【资本主义的逐利性和无限制竞争将蚕食殆尽地球的宜居环境】,等等表面问题,想不到脑体分工必然阻碍本国革命、世界资本主义体系必然阻碍世界革命,这些根本问题。

由于以上因素,这些作者必然陷入对革命、未来革命的失望甚至绝望,他们只能想象资本主义社会的未来会比现在更加混乱恶劣,不能想象半外围资本主义国家被逐渐拖垮,核心资本主义国家陷入危机,新时代的社会主义革命民主政权的建立,一国革命与世界革命,无阶级社会的过渡阶段,甚至是进入共产主义社会。既不相信人民,又不相信自己,改良似乎也愈来愈难,无法寄希望于恐怖袭击,那么只能混吃等死了。

上一次国际共产主义运动事实上走进最低谷。上世纪各个社会主义社会契约国家实质上失败,政权消亡/政权勉强存活,但社会主义没有存活;或是改弦更张,资本主义复辟,投入新自由主义怀抱/投入新自由主义怀抱得不偿失,改走其它路线。一些厌恶现有秩序,对变革有一定兴趣的小资产阶级知识分子(比如这类文艺作品的作者),在了解上次社会主义革命的历史后,又或是被妖魔化的社会主义历史蒙骗后,便对社会主义革命不再抱有希望,是很正常的。


而回到现实世界中,真实的情况到底怎么样?下一次的革命有没有希望?人类步入共产主义有没有希望?根据(红色中国网)现有的理论来看,我想,我们是明白的,也是相信的。

如果下次革命能够成功,随着革命形势的变化,一国的变化,世界的变化,人类社会的变化,这种“未来故事+资本主义矛盾+没有革命者(或者革命不成功)”的文艺作品应该会逐渐减少,或者变成一种纯粹的娱乐(即绝大多数人民不会被其影响),其中的作者,以及被他们影响的受众,对未来革命失望甚至绝望的固有思想,或许也会自己消散吧。

说实话,我就有一个(类似于)这样的朋友。当我谈及当代资本主义社会矛盾激化,我们可预见的未来内将要爆发革命,对于未来社会主义革命的设想,共产主义将改变人类社会等等,她也不相信,因为没有真正的出现。到谈话的最后,她也只是来了一句“我知道,但必须要我亲眼看到”。

即便未来几年内什么都不发生,到2050年左右,中国的产业后备军就将消耗殆尽。更不用说,世界资本主义已经逐渐走向末尾了,人类社会正逐步走向“后资本积累时代”。——现有的理论已经打了这类革命绝望论的脸,影响了不少的进步青年(不然我们也不会在这里谈论这个话题了)。我相信,未来的现实中的革命,会再一次做到,并且更加广泛的做到。

点评

还是公平  革命乐观主义的复归。  发表于 2023-5-6 03:59:58
劳心者治人,劳力者被治,望破旧秩序,非革命不可。

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发表于 2023-5-4 12:13:30 |显示全部楼层
我认为里面“没有革命者的存在”、“流氓无产者的失败结局”恰恰是作品革命性的体现。

没有革命者的存在,说明赛博朋克的社会已经能够成功消灭有组织的反抗,人民也麻木不仁。看到这样的描绘,人们才会不由得开始警惕那种可怕的未来,并试图防止那种可能性的实现。例如:防止政府脱离人民掌握、防止政府滥用监控

作品实质上是悲剧,是绝望的、给玩家/观众展示所有角落,让他们看到,的确没有任何希望的悲剧。喜剧会让人轻视敌人,悲剧则会让人重视敌人。悲剧其实都会给观众留一线,避免直接把观众整绝望了。例如看了赛博朋克,我们可以庆幸现在不是赛博朋克社会,而且即便那个社会,也仍有人在反抗。

所以我认为,∀与∃所说的“未来故事+资本主义矛盾+没有革命者(或者革命不成功)”一类的文艺作品,不见得就一定因为作者对革命不抱希望才创作,也有可能是作者故意想象一种绝望的可能,把大家的懒散吓回去,让人们赶紧奋斗。

骆驼祥子为什么最后堕落了、为什么吃了人血馒头的小栓还是死了、为什么孔乙己也死了,这就是旧社会的残酷悲剧:1、努力的不努力的都得死;2、一个人的单打独斗无用而反遭群众嘲讽。只有认清了这种几近的绝望,才能看到3、只有万众一心的奋起反抗,才能打破牢笼重见阳光。

另外,说他们的失败源于他们的反动,是有失公允的。可以说他们没达到那个革命高度,但不能说他们不革命/反动。限于客观条件,他们在那个环境下,已经够革命了。要求他们更革命、绝对革命,就是在要求他们大跃进,是不可实现的。
这里是御坂社——我们通过御坂网络将成员们联结起来,共同对抗失控的力量和学园都市的黑暗

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发表于 2023-5-4 12:32:23 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-5-4 12:13
我认为里面“没有革命者的存在”、“流氓无产者的失败结局”恰恰是作品革命性的体现。

没有革命者的存在, ...

最后一段和我们之前讨论的“二次元是反动性还是局限性”有点像

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发表于 2023-5-4 17:46:44 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-5-4 12:13
我认为里面“没有革命者的存在”、“流氓无产者的失败结局”恰恰是作品革命性的体现。

没有革命者的存在, ...

同意,赛博朋克世界观一大特点就是资产阶级通过各种手段软硬兼施,使得大规模的反抗运动几乎不可能发生

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发表于 2023-5-4 22:45:51 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-5-4 12:13
我认为里面“没有革命者的存在”、“流氓无产者的失败结局”恰恰是作品革命性的体现。

没有革命者的存在, ...
没有革命者的存在,说明赛博朋克的社会已经能够成功消灭有组织的反抗,人民也麻木不仁。看到这样的描绘,人们才会不由得开始警惕那种可怕的未来,


这哪里是让人们“警惕”,如果陶醉于这一套,明明就是接受了反抗无用、压迫者强大无比,与其反抗,还不如逆来顺受、明哲保身

然后就是像后现代主义者那样,“批判”一切,自我安慰自己对现存社会“拒绝”过了,就完事了

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发表于 2023-5-5 08:27:25 |显示全部楼层
当代的体系也遭受着剩余价值过度集中化的不利影响,现在剩余价值的流动以全球化资本主义的形式进行。这种过度集中化削弱了帝国主义中心国家的人们对该体系进行彻底变革的雄心壮志,同时也使外围国家的人们陷入没有前景的落魄流氓式发展。迎接这一挑战需要外围国家与中心国家“脱钩”,不再去无休止地适应帝国主义全球化的危急情况造成的僵局,而是要代之以各种主权国家方案(sovereign national project)。
  这一类比启发我提出了从现有体系发展到一个更高的文明阶段的两种可能的过渡形式。当一种生产方式穷尽其所有的历史潜力时,相关的社会就会有意识和有目的地构建出一种可能的和有效的替代方案,此时,文明的更高形式便产生了,我们可以称之为革命。在某种程度上,我们可以从这一视角来考察资产阶级革命和第一次社会主义革命浪潮,从而将其描述为革命。但是,历史也迫使我们考虑其他的过渡形式,这种形式是在社会行为者没有进行主动的、有意识的干预的情况下产生的。欧洲封建主义的变迁提供了一个很好的例子。这两种可能的社会演变形式在历史上的真实存在使我拒绝接受过去一些马克思主义流派提出的决定论解释,而强调“不完全决定”。
  当然,封建主义的分权并不是“历史的终结”,而是我通过解构当前的全球化形式所提出的概念。封建主义的解构逐渐被重构剩余价值的集中化所超越。这一重构发生在两个阶段:第一阶段,在旧政权中有着绝对权威的君主实行了新的、全国性的集中化,这与欧洲的重商主义制度有着紧密联系,其本身是在向完全的资本主义过渡;第二阶段(19世纪和20世纪),资本主义/帝国主义全球化的形成实现了集中化,现在它在全世界范围内运行。以同样的方式,我们可以设想一下过渡到共产主义的漫长过程,共产主义被视为文明的更高阶段,其形成分为两个阶段:首先要经历帝国主义全球化的解体,接着是重构一种真正具有可替代性的全球化,这种全球化建立在个人与民族的团结这一基本原则的基础上,该原则取代了那种资本与国家之间竞争的原则。我不会妄图描述一种更美好的未来,或者详细说明整个世界在哪些方面应呈现出一致的模样,哪些方面又有幸不会如此。未来是不确定的,它取决于人民的构建。
  不幸的是,我们没有理由将“文明的自杀”这一替代性方案排除在外。历史中充满着不能克服自身矛盾的各种社会的“尸体”,此时,这些矛盾是致命的。马克思已经意识到了这一点,坚决选择了非决定论的历史观。社会各方面的不匹配可能会变得越来越致命,这一点通过相互叠加的各种异化的持续更新表现出来。资本主义特有的商品异化与早期历史上的各种异化相互强化。我们可以清楚地看到,理解该体系的矛盾和问题的本质并在此基础上制定出一套一致的替代性方案和有效的行动策略的能力在当代历史中仍然缺席。头脑清醒的社会行动者已然消失。罗马帝国时期也是如此。那个时代的人们所付出的代价是陷入了长达数个世纪的野蛮状态。虽然那一时期的欧洲在灾难中幸存了下来,但是,当现有的各国政府拥有前所未有的毁灭手段时,同样的事情还会发生在我们这个时代吗?
  

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发表于 2023-5-5 08:56:51 |显示全部楼层
意识形态 发表于 2023-5-5 08:27
当代的体系也遭受着剩余价值过度集中化的不利影响,现在剩余价值的流动以全球化资本主义的形式进行。这种过 ...

关于文明自杀的问题,当然值得思考

革命无产阶级的回答将是:宁为玉碎,不为瓦全

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yiou  这往往是现实中革命志士临危不惧拼死一搏,前提是信仰与觉悟了,否则不可能。  发表于 4 天前

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发表于 2023-5-5 11:09:38 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-5-4 22:45
这哪里是让人们“警惕”,如果陶醉于这一套,明明就是接受了反抗无用、压迫者强大无比,与其反抗,还不 ...

你说的情况确有可能,但你如何断言陶醉的人一定比警惕的多?

很多人看了资本论,也会感慨资本的强大,然后放弃革命意愿,安慰说自己读过资本论了,对资本主义批判过了,就完事了。
说不定他们反而还大受启发:与其反抗,不如卷死别的无产阶级,从资本那分一杯羹。

难道有什么神作能100%避免读者陶醉?
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发表于 2023-5-5 11:21:40 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-5-5 11:09
你说的情况确有可能,但你如何断言陶醉的人一定比警惕的多?

很多人看了资本论,也会感慨资本的强大,然 ...

跟受众的物质生活出境密切相关,如果一个人没什么生存压力,并不需要背水一战,那他就不会有动力去推着他走向社会变革的道路。

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yiou  赞同!  发表于 4 天前

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