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楼主: 隐秘战线

道德?利益?还是哲学?—— 论游戏外挂与反外挂问题 [复制链接]

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发表于 2023-4-27 20:16:06 |显示全部楼层
反对。

游戏公司要挣钱、怕游戏内容迅速消耗,所以游戏公司鼓励充钱变强、不鼓励开挂迅速升级&通关。这是正确的商业逻辑。

如果你觉得,因为搞商业=搞资本主义=搞雇佣奴隶制,又因为游戏公司禁止开挂实质上是利己,所以要抵制游戏公司,所以不能禁止开挂,那么:
1、你在用共产主义的道德标准要求公司、玩家,脱离现实基础;
2、这是为了政治正确而政治正确,为了反对而反对,为了符合“在经济学的形式上是错误的东西,在世界历史上却可以是正确的”的形式而整出来的形式主义。

开外挂实质上是一种通过不正当手段获取优势的行为,不管游戏公司鼓不鼓励,都应当受到唾弃:
1、开挂的人使不开挂的感到挫败
2、开挂破坏规则
3、开挂破坏游戏本身,让游戏迅速黄掉
4、有外挂可开,让急功近利的人更加不懂欣赏
5、开挂违反最基本的公平正义
上述内容,即使在共产主义社会,也仍然适用,不要觉得资本家反对的,你就一定要赞成。
这里是御坂社——我们通过御坂网络将成员们联结起来,共同对抗失控的力量和学园都市的黑暗

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发表于 2023-4-27 23:23:04 |显示全部楼层
我补充一个反对的点

首先我说的“开挂”不是指那种为了躲避大量枯燥无聊的操作(例如完成日常任务等)而开的类似自动战斗的东西从而产生的外挂,而是指为了提高自身角色战斗力而开的挂(例如锁血、无限物资、连招设置、锁头等)

开外挂和充值不同,充值的收益一方面可能在于获得更华丽的特效、装备、服装等来满足人的爱美之心或者是满足自己的虚荣心;另一方面则是通过增强角色的面板属性(比如我有一把好枪,好武器,我的攻击力就高)来提高人物战斗力。
但是相对来讲,在比较公平的游戏环境中,充值所带来的战斗力提升远远达不到对于平民玩家碾压、屠杀的效果,也仅仅是“占有优势”,是平民玩家可以通过提升自己游戏技术的方式来弥补差距甚至反杀的(甚至有些游戏里面氪金只是让自己的形象变得好看,例如LOL、王者、绝地求生)

但是外挂是什么呢?是直接把人物面板属性提高到了一个不可思议的地步(例如锁血、秒杀),是直接把人的“操作水平”提高到了不可思议的地步(例如自瞄,透视,自动连招)
这些东西相对于普通玩家来说完全是不可反制的,是直接让游戏平衡消失的,直接让人毫无游戏体验

所以这两者是完全不能相提并论的,我说句不太好听的,在资本主义条件下游戏里肯定是不平衡的,但是这个不平衡程度有多大?氪金方面我不断言,但是外挂绝对是可以杀死平衡、让游戏几乎没有悬念的,所以不管怎么样讲都要抵制外挂

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发表于 2023-4-27 23:24:10 |显示全部楼层
灰蛊如风 发表于 2023-4-27 16:11
我觉得acg这三个“亚”文化产业可以一起讨论,我也很想知道如果将来革命成功后,现在的游戏环境,动漫/漫 ...

我一般喜欢称ACGN,也就是动画、漫画、游戏、小说,这是广泛一点的说法。

将这四类并称在一起的原因,自然是它们常常相互关联,比如说漫画改编动画,游戏衍生漫画一类的。

现在,有很多动画是根据轻小说(小说的一个种类)改编的,所以,小说完全可以算进来。

再往细了说,所谓的“二次元”(这个词在网络上早已被异化),其实就是日系ACGN。

点评

∀与∃  虽然老有人说轻小说厕纸,但关注的人还是不少。关于国内,硬要说的话,一些网文也算是“二次元”化了,更不用说,还有大堆的二次元同人小说。  发表于 2023-4-28 00:23:39
灰蛊如风  是这样,但是奈不住现在关注n的实在太少)  发表于 2023-4-28 00:10:06
劳心者治人,劳力者被治,望破旧秩序,非革命不可。

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发表于 2023-4-27 23:37:38 |显示全部楼层
依我来看,像是为了省去大量枯燥重复操作的“脚本”在不干扰他人的情况下是可以的,通过变相延长游戏时间来增加用户黏度和禁止脚本刷资源就是游戏公司纯利己的行为

但是破坏游戏平衡的,例如在竞技游戏中透视、锁头等就必须反对,这侵害了普通玩家正常游玩的权利

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发表于 2023-4-29 01:33:28 |显示全部楼层
还有腾讯这种毒瘤打着反外挂的名义强制安装应用索要电脑权限,扫描用户硬盘

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发表于 2023-5-3 15:22:00 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-4-27 20:16
反对。

游戏公司要挣钱、怕游戏内容迅速消耗,所以游戏公司鼓励充钱变强、不鼓励开挂迅速升级&通关。这是 ...

你这就是在胡说八道了,

游戏公司挣钱,所以他提供的商品就得全盘接受?游戏说到底不就是一堆代码,外挂说到底也就是消费者对商品进行改造。

消费者是否有权对商品进行适配改造,你公司有权管?你谈的破坏规则、公平什么的,都只是一小部分游戏的玩家可能产生的一小部分问题罢了。外挂说到底是玩家的天赋人权,竞技游戏的公平问题并不能覆盖外挂的全部。

外挂的实质也不是什么作弊行为,而是玩家与企业之间的一种对抗手段,你反对的只是破坏竞技公平这一小问题罢了,实质上你是没弄明白外挂究竟意味着什么,将外挂=破坏公平。实质上外挂是反抗游戏公司设定规则的工具,这个工具有可能被人恶意利用,但你不能因为自己被搞了就走向反动道路,你代表不了玩家,你也没有考虑过道德问题,你只是资本垄断的喉舌罢了。

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发表于 2023-5-4 11:34:39 |显示全部楼层
天要下雨 发表于 2023-5-3 15:22
你这就是在胡说八道了,

游戏公司挣钱,所以他提供的商品就得全盘接受?游戏说到底不就是一堆代码,外挂 ...


首先,你就没搞清楚外挂的定义:网游、竞技游戏里的才叫外挂,目的在于让玩家获得超出自己等级/能力水平的能力
单机游戏里的那些不叫外挂,只能叫修改器、mod、作弊器。
让玩家以不超出自己水平的状态下一直玩,以减少肝的时间的,叫挂机。
前面N多楼都讨论了开挂不公平、代练属不属于外挂、单机跟网游不一样,你还能说出“外挂说到底也就是消费者对商品进行改造”、“外挂说到底是玩家的天赋人权,竞技游戏的公平问题并不能覆盖外挂的全部。”,说明你没认真看贴,没想过外挂的定义。

其次,这个贴,包括我的回答,讲的都是外挂问题。你说的消费者有权改造blabla,已经岔到外挂问题之外了。自己脑补那么多,理性何在?

然后,你站在错误的定义上,就因为我说“游戏公司抵制开挂符合商业逻辑”,就觉得我认为这认为那,包括后面一堆。都属于前提都没搞对,就大谈理论,然后再把我批判一番,你还是好好理一下思路吧
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发表于 2023-5-4 20:11:44 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-5-4 11:34
首先,你就没搞清楚外挂的定义:网游、竞技游戏里的才叫外挂,目的在于让玩家获得超出自己等级/能力水平 ...

你才是在混淆定义,“游戏公司要挣钱、怕游戏内容迅速消耗,所以游戏公司鼓励充钱变强、不鼓励开挂迅速升级&通关。”游戏内容凭什么就只能按着厂商走?什么又叫做超出玩家自身能力?钞能力算玩家自己的能力是吧?

你实质就是在为游戏厂商的氪金玩法摇旗呐喊,指出你的错误就混淆视线,说自己谈的定义不一样,自己要求的是公平公正,完全就是胡说八道。外挂的定义不是修改游戏数据是什么?维基百科的定义不比你自己歪曲的定义要符合一般认知?外挂的广义就是修改游戏数据,你打着维护竞技游戏公平的口号反对外挂,不就是搞扩大化这种手段嘛!谁看不出来你的用心险恶。

网游的挂机脚本不是外挂?竞技游戏的解锁道具程序不是外挂?厂商可都是认为这些侵害他们权益的程序是“外挂”呢!

反对外挂你实质上就是站在游戏厂商的垄断立场上捧臭脚,少自以为是地认为自己在维护公平的游戏环境,外挂的定义不是你口头上歪曲几句就能混淆的,都2023年了还认为扩大化这种手段百试百灵是吧?

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发表于 2023-5-4 21:59:41 |显示全部楼层
天要下雨 发表于 2023-5-4 20:11
你才是在混淆定义,“游戏公司要挣钱、怕游戏内容迅速消耗,所以游戏公司鼓励充钱变强、不鼓励开挂迅速升 ...

其实这个定义问题倒是无所谓的,就是看大家对于不同种类的外挂有什么看法

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发表于 2023-5-4 22:25:31 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-5-4 21:59
其实这个定义问题倒是无所谓的,就是看大家对于不同种类的外挂有什么看法 ...

定义问题还是重要的,不然很容易和广大人民群众的认知冲突,说出一些头脑发昏的话来。

不同种类的外挂,这情况太多了。就个人而言,有利于回避氪金、重复垃圾游玩的外挂我都是支持的,无论是网游还是单机。我个人玩游戏是讨厌被厂商强迫氪金解锁内容、重复肝获取数据这类玩法。

竞技类游戏我不赞成开外挂,但这类游戏和氪金玩法绑定的话我选择不玩,个人认为竞技类游戏应当抵制氪金玩法,更不用说外挂。

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