道德？利益？还是哲学？—— 论游戏外挂与反外挂问题

星辰大海

还有腾讯这种毒瘤打着反外挂的名义强制安装应用索要电脑权限,扫描用户硬盘

MenAtWork

依我来看，像是为了省去大量枯燥重复操作的“脚本”在不干扰他人的情况下是可以的，通过变相延长游戏时间来增加用户黏度和禁止脚本刷资源就是游戏公司纯利己的行为

但是破坏游戏平衡的，例如在竞技游戏中透视、锁头等就必须反对，这侵害了普通玩家正常游玩的权利

∀与∃

灰蛊如风 发表于 2023-4-27 16:11
我觉得acg这三个“亚”文化产业可以一起讨论，我也很想知道如果将来革命成功后，现在的游戏环境，动漫/漫 ...

我一般喜欢称ACGN，也就是动画、漫画、游戏、小说，这是广泛一点的说法。

将这四类并称在一起的原因，自然是它们常常相互关联，比如说漫画改编动画，游戏衍生漫画一类的。

现在，有很多动画是根据轻小说（小说的一个种类）改编的，所以，小说完全可以算进来。

再往细了说，所谓的“二次元”（这个词在网络上早已被异化），其实就是日系ACGN。

君行早

我补充一个反对的点

首先我说的“开挂”不是指那种为了躲避大量枯燥无聊的操作（例如完成日常任务等）而开的类似自动战斗的东西从而产生的外挂，而是指为了提高自身角色战斗力而开的挂（例如锁血、无限物资、连招设置、锁头等）

开外挂和充值不同，充值的收益一方面可能在于获得更华丽的特效、装备、服装等来满足人的爱美之心或者是满足自己的虚荣心；另一方面则是通过增强角色的面板属性（比如我有一把好枪，好武器，我的攻击力就高）来提高人物战斗力。
但是相对来讲，在比较公平的游戏环境中，充值所带来的战斗力提升远远达不到对于平民玩家碾压、屠杀的效果，也仅仅是“占有优势”，是平民玩家可以通过提升自己游戏技术的方式来弥补差距甚至反杀的（甚至有些游戏里面氪金只是让自己的形象变得好看，例如LOL、王者、绝地求生）

但是外挂是什么呢？是直接把人物面板属性提高到了一个不可思议的地步（例如锁血、秒杀），是直接把人的“操作水平”提高到了不可思议的地步（例如自瞄，透视，自动连招）
这些东西相对于普通玩家来说完全是不可反制的，是直接让游戏平衡消失的，直接让人毫无游戏体验

所以这两者是完全不能相提并论的，我说句不太好听的，在资本主义条件下游戏里肯定是不平衡的，但是这个不平衡程度有多大？氪金方面我不断言，但是外挂绝对是可以杀死平衡、让游戏几乎没有悬念的，所以不管怎么样讲都要抵制外挂

御坂社_电波塔

反对。

游戏公司要挣钱、怕游戏内容迅速消耗，所以游戏公司鼓励充钱变强、不鼓励开挂迅速升级&通关。这是正确的商业逻辑。

如果你觉得，因为搞商业=搞资本主义=搞雇佣奴隶制，又因为游戏公司禁止开挂实质上是利己，所以要抵制游戏公司，所以不能禁止开挂，那么：
1、你在用共产主义的道德标准要求公司、玩家，脱离现实基础；
2、这是为了政治正确而政治正确，为了反对而反对，为了符合“在经济学的形式上是错误的东西，在世界历史上却可以是正确的”的形式而整出来的形式主义。

开外挂实质上是一种通过不正当手段获取优势的行为，不管游戏公司鼓不鼓励，都应当受到唾弃：
1、开挂的人使不开挂的感到挫败
2、开挂破坏规则
3、开挂破坏游戏本身，让游戏迅速黄掉
4、有外挂可开，让急功近利的人更加不懂欣赏
5、开挂违反最基本的公平正义
上述内容，即使在共产主义社会，也仍然适用，不要觉得资本家反对的，你就一定要赞成。

灰蛊如风

∀与∃ 发表于 2023-4-27 15:47
另外，未来社会主义革命后，电子游戏，电子游戏业会有怎样的变化？想问问隐秘战线同志的看法和预想。

比如 ...

我觉得acg这三个“亚”文化产业可以一起讨论，我也很想知道如果将来革命成功后，现在的游戏环境，动漫/漫画环境会不会有很大的变化。

灰蛊如风

有一个问题
作为一名squad和人间地狱玩家，这种在买断制无排位无p2w要素游戏里面开挂（指全图刀人，无限子弹，或者类似暴力挂）的这种人你怎么看？就是纯粹为了自己玩的舒服不顾及其他99个人的游戏体验
说实话你这个文章我感觉有些给外挂洗白的嫌疑了，外挂带来的最大问题并不是用很低的价格去获取p2w，而是以游戏没有的功能（例如塔科夫的物资雷达，锁头）去破坏其他玩家的游戏体验而创造自己的游戏体验
这种在道德上就是说不过去的

∀与∃

另外，未来社会主义革命后，电子游戏，电子游戏业会有怎样的变化？想问问隐秘战线同志的看法和预想。

比如说，付费内购制游戏会消失/禁止吗？个人或小团队，制作独立游戏并贩卖，还会存在吗？大公司制作大型游戏并贩卖，还会存在吗？会出现公有制的国企游戏公司吗？

∀与∃

关于游戏，说点我个人的杂感吧。

楼上有同志表示，单机游戏不容易影响他人，“开外挂”可以理解。但要明白，这不代表单机游戏的讨论环境，就一片光明了。我个人是单机游戏玩家，几乎不玩网络游戏，所以，还是比较了解这方面的情况的。

现在的单机游戏界（玩家之间），有一个怪现象，就是喜欢“逼”人挑战高难度。

比如说，游戏可以设置受伤强弱的情况下，设置4分之1伤害的玩家，就经常被全伤玩家冷嘲热讽，喜欢多存几个档保险的玩家，就容易被不存档、“直面人生”的玩家贬低，等等情况。更不用提开外挂了。

似乎不挑战自我就不配玩游戏了一样，在一些严重一点的游戏圈子中，逐渐形成了一个歧视链。此时，玩家挑战高难度游戏的行为，就从自我实现，异化成了一种崇拜，以及向他人炫耀的手段了。

这个问题，虽然没有隐秘战线同志所说的，“游戏公司以“游戏道德”及“维护游戏玩家利益”为幌子，实则维护自身钱袋子的行为”那么严重，但根本上也是一种内卷行为，不宜提倡。

游戏，每个人都有自己的玩法，追求挑战的玩家，没必要去贬低其它玩家。

很有意思的是，我发现，这个问题换在我们左翼、马克思主义者上，也是一个道理。比如说，实践运动者不应该贬低理论研究者，“理论崇拜”与“实践崇拜”两者都要不得，“实践工作和理论工作，都是光荣的进步工作”嘛。

IDW60

又是一篇很不红中网风格的帖子
PVE或者单机类的游戏开外挂感觉倒是无伤大雅，但是PVP类追求玩家之间公平竞争的游戏开外挂倒就是有点破坏他人游戏体验了