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楼主: 妹抖鸦

无产阶级间接专政 —— 对马克思理论的改进? [复制链接]

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发表于 2023-4-6 12:26:00 |显示全部楼层
本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-4-6 12:44 编辑
激活 发表于 2023-4-6 12:08
我觉得历史已经证明了,即使你主观上没有想去竞争,但你一定会被卷入资本主义世界市场的规律。

长期处于 ...

你的理解有所偏差,关键点在于你认为,在竞争上落后社会主义国家内部经济就发展不好,发展不好,官僚阶级就会拥抱资本主义,实际上,这不是直接原因
我的文章已经揭示了旧的社会主义国家是统治阶级专政,统治阶级专政的目的就是为统治阶级的利益而服务,而最趋近于统治阶级的利益,正是资产主义私有制及其意识形态,这样官僚们正好可以占有生产资料。
正是资本主义的意识形态,经济发展的终极目标就是为利益而服务
你一定要确定无产阶级的意识形态,经济发展的终极目标是为了满足无产阶级的生活需求,并不是追逐利益的。
因此,只要你实现了无产阶级专政,不是中苏那种统治阶级专政,这样的话,你的经济发展只需要关注满足内部需求即可。
所以我才说了,竞争只是个可选项,他没有跟一国建设社会主义存在直接的逻辑关系。
最关键的是,无产阶级的生活需求存在刚性需求和弹性需求的区别,只要能满足刚性需求,你的经济建设就是成功的。

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发表于 2023-4-6 12:40:46 |显示全部楼层
Redknife 发表于 2023-4-6 11:36
历史上的社会主义国家处于不利地位具体来说就是它们在资本主义世界体系里是半外围国家或者外围国家,它们 ...

你说要支付新的就业者,高额的福利保障,难道我们工人阶级是餐餐都要吃山珍海味吗?
你可以看看我上一楼发给另一位老哥的话,
首先只考虑内部的计划经济的话,你都不用在乎资本的积累,只要供需关系,你能够保持平衡就可以,接下来就只需要升级技术设备,扩大大生产规模,减少劳动时间即可。
单从这一点上,我们现在的生产力已经可以生产出远超我们消费能力的商品。
那现在再考虑对外的市场经济,你说竞争不过,利润无非就是从外部换取来的进口的商品会相对减少。可是我们进口的商品也是为了满足我们内部的需求。
只要刚性的需求能够被满足,经济模式就是稳定的。
和资本主义生产力的竞争,在当前时代,本质是技术进步的速度的竞争,而不是农业时代或人工大工业时代完全依赖剥削积累优势

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发表于 2023-4-6 12:47:48 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-4-6 12:26
你的理解有所偏差,关键点在于你认为,在竞争上落后社会主义国家内部经济就发展不好,发展不好,官僚阶级 ...

问题就在于,你身处这个体系中的时候,你能不能有真的无产阶级专政,这不是我们讨论的吗?如果真有无产阶级专政,革命结束后人民群众立马当家作主,我们还讨论什么,还有什么讨论的必要?

如果你说幻想一个真正的社会主义国家出现在地球上,自身拥有足够的资源,那么这个国家必然不会存在跟资本主义竞争,甚至还会输出革命。但现实情况是,我们在资本主义体系下发生的革命,革命之后,人民群众是不是立马能接管国家,将所有生产立刻变成满足人民需求?更别说,你还不在意是否打破资本主义体系,那么如何达成这个条件呢,新建立的社会主义国家是否面临一样的压力?还是说我们可以忽略压力,直接进行过渡?

我清楚你讲的真正社会主义应该关注于满足人民群众需求,而不是追求什么经济数字,但实际上,建设国家和满足人民需求,在不打破体系的情况下,你就得以经济数字为标准为基础来安排生产和工作。

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发表于 2023-4-6 13:11:03 |显示全部楼层
激活 发表于 2023-4-6 12:47
问题就在于,你身处这个体系中的时候,你能不能有真的无产阶级专政,这不是我们讨论的吗?如果真有无产阶 ...

1,能不能有无产阶级专政,这就是无产阶级间接专政文章要实现的,可以说因为无产阶级革命完成时,以我们21实际的人的水平来说,政治能力不足以直接接管社会事务,所以我也只敢叫间接专政。还是让官僚代理了,问题是在理论全面的更新下,无产阶级把官僚当成斗争对象,官僚随时都是被分化和镇压的,就好比我请你来当我的管家,对你不满意随时要开除你,难不成还能让宦官夺权了?
所以无产阶级要指挥军队,军队要进行理论武装,军队的建军逻辑就是服从无产阶级,消灭统治阶级。
这样是可以形成一个稳定的间接专政的局面的。
而这个间接专政的架构又是按照直接专政的上限设立,也就是说十年内要是无产阶级政治能力普遍提高,那十年就能要求自己决策绝大多数社会事务。
如果二百年才提高,那就得等两百年,在这个过程中逐步要求自己决策更多社会事务。

2,满足群众需求时需注意刚性需求和弹性需求的区别,衣食住行,教育,养老,是刚性需求,这些难道只靠内部生产不能满足?这些东西现在以中国生产力根本不是问题了。
弹性需求是更高算力的芯片,高精设备,或是外国特产食品,这些是存在消费替代性,并不存在决定性的危机。
换一种思路,你的生产力生产出的部分商品,只需要用来恢复全国人的劳动力,除以以外的剩余价值,可以说都是可以属于国家由国家分配的,其中一部分可以用来满足弹性需求,另一部分用于对外的资本积累。
你担心的情况必须要全国生产力不能满足内需才会发生,这种情况真不至于

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发表于 2023-4-6 13:27:38 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-4-6 12:40
你说要支付新的就业者,高额的福利保障,难道我们工人阶级是餐餐都要吃山珍海味吗?
你可以看看我上一楼 ...

你别急,我说的“高额的福利保障”,那都是相对于其他的外围或者半外围国家的工人阶级能得到的福利保障而言的,我可没有说“工人餐餐都有吃山珍海味”,也没这个意思。

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发表于 2023-4-6 13:42:54 |显示全部楼层
本帖最后由 Redknife 于 2023-4-6 14:19 编辑
妹抖鸦 发表于 2023-4-6 13:11
1,能不能有无产阶级专政,这就是无产阶级间接专政文章要实现的,可以说因为无产阶级革命完成时,以我们2 ...

你说的确实有道理。
在现在“刚性需求”是可以被当前的中国的社会生产力满足的,“弹性需求”也可以被未来的社会主义国家控制在合适范围内,使得未来的中国不需要过多的融入资本主义世界体系,这样海外市场的利润减少也不是什么问题,因为这些外汇已经能够满足国内进口少量物资的需求了。

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发表于 2023-4-6 17:37:37 |显示全部楼层
Redknife 发表于 2023-4-6 13:42
你说的确实有道理。
在现在“刚性需求”是可以被当前的中国的社会生产力满足的,“弹性需求”也可以被未来 ...

对嘛,而且社会主义的覆灭在历史上都是在内部被自己毁灭的,有人说是官僚阶级腐化了,我倒觉得是统治阶级觉醒了!
统治阶级终于发现了私有制和资本主义意识形态才是最契合自己利益的工具,统治阶级的本职就是捍卫自己的统治权威,其次最好是自己能同时占有资本,当双重人上人。
统治阶级又有个特点,毛、列等理想主义者只占少数,因此最终总是走资的派别压倒理想主义的派别。
而列宁的先锋队缺陷就在于没有系统的方法论筛选合格的先锋队,所以我们可以看到群魔乱舞的先锋队成为统治阶级,社会主义不完蛋才有鬼咧

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发表于 2023-4-6 18:06:09 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-4-6 17:37
对嘛,而且社会主义的覆灭在历史上都是在内部被自己毁灭的,有人说是官僚阶级腐化了,我倒觉得是统治阶级 ...

恰恰相反,正是因为先锋队成为了统治阶级,他们就已经不再代表群众的利益了

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发表于 2023-4-6 19:05:00 |显示全部楼层
本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-4-6 19:07 编辑
君行早 发表于 2023-4-6 18:06
恰恰相反,正是因为先锋队成为了统治阶级,他们就已经不再代表群众的利益了 ...

我没说先锋队可以代表群众利益啊,我的文章从头到尾叙述的都是统治阶级专政,其本质就不是无产阶级专政。
无产阶级是不能被代表的,每一个人的政治权利都是神圣而不可侵犯的。
我说的意思跟你的一样,你还说恰恰相反
另外,出于谨慎起见,在社会主义初期,我打算只允许无产阶级有投票权,以是否参与劳动来进行判断。所以学生,政府官员,不参与劳动的老人,甚至是部分小资产阶级,可能都是不给投票权的

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-4-6 21:23:19 |显示全部楼层
列宁的先锋队缺陷就在于没有系统的方法论筛选合格的先锋队,所以我们可以看到群魔乱舞的先锋队成为统治阶级,社会主义不完蛋才有鬼咧

我说恰恰相反是想反驳你这个内容,不是因为群魔乱舞的先锋队成为了统治阶级,而是因为成为了统治阶级,所以变得“群魔乱舞”了

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