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楼主: 妹抖鸦

无产阶级间接专政 —— 对马克思理论的改进? [复制链接]

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发表于 2023-4-5 05:00:23 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-4-4 11:42
这套理论不管怎么样不还是会有一个特殊的领导集团来领导群众么?只不过把权力分散了而已 ...

虽然还是请了一堆的官僚作为统治阶级来代理自己行使权利,但是在本质问题上已经得到了改变。
权力来源于暴力,旧的社会主义的制度。相当于是主人请了一个管家,然后把枪也交给管家,再让管家代理自己行使权利,最后,管家发现你啥也不是呀,就拿起枪来指着主人,让主人跪下了。
设计这么一套制度,是请管家过来代理主人做决策,同时还要随时拿枪指着管家,什么时候变心,什么时候就开枪。
这么解释是不是很形象?

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发表于 2023-4-5 05:07:08 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-4-4 12:56
统治阶级必然是自我封闭的,它绝不可能与被统治阶级分享权力。这个贴之所以要研究“无产阶级间接专政”,最 ...

对的,老哥,我和你的看法非常一致,你的理解是非常准确的

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发表于 2023-4-5 05:48:41 |显示全部楼层
∀与∃ 发表于 2023-4-4 13:19
先锋队本来就不可能是完全的白璧无瑕。这里的“腐化完了”是个修饰词,不是说每个先锋队都是理想主义的, ...

你想的这些我以前大都想过了,这个制度我至少想了半年了。各种情况都有考虑到,尤其是历史上发生过的。
1,你说历史上的文革失败,自下到上的斗争是完全混乱的,这个没错啊,本质就是民智未开,当时的情况可以说是大多数人很多,还都是文盲呢,哪来政治能力啊?就算是读了书,那要掌握社会主义的理论,能够做出正确判断的群众,即使在读了书的有文化的群众里,占比也不高。
我可以说,社会主义理论是科学理论,掌握它的人必然要较高的知识水平,这不是一个简单的过程,当时的人可以说啥也不知道,就是听你毛主席说喊一些口号,那你说啥我就整啥。
实际上,这些人自己都没怎么搞懂,在这种没有搞懂的情况下,很容易犯极左或极右的错误。
你说的是对的
2,远航之前也说到无产阶级的力量跟统治阶级(走资派)的力量对比,这个也正是这套制度需要解决的问题,整个制度的架构都是在架构这么一个前提下设计的,掌握军权是第一个要点,你请一个管家过来帮自己管理家务,你拿枪指着管家,还是管家拿枪指着你,这难道不重要吗?
历史上的社会主义居然是让管家拿枪指着自己,就因为列宁认为自己是先锋队,自己是无产阶级的先进分子。理论上虽然这么说,实践却完全不是一回事。
而制度的设计是需要考虑下限的,下限就是按照90%的统治阶级,已经腐化来考虑。一套制度在这么极端的情况下,如果还能稳定运行下去,那么这套制度才可以说是完善了。
其次,不光是掌握军权,我设计了一个没有实权的文革委,实际上,这个文革委的权利只有一个宣传权,我正是想让文革委在文化上正面击败资产阶级意识形态。
既然是号称无产阶级的先进分子,那就让先锋队都进文革委工作,改造无产阶级群众的文化,提高政治意识,灌输阶级斗争思想。
这就是在军权和文化上双管齐下,军权是考虑下限,文化则考虑上限,也就是说,消灭脑体分工,我在文中说了,只要无产阶级的政治能力和政治意识提高了,无产阶级就会要求决策更多的社会事务,能够决策所有社会事务的,不就是完全实现了消灭脑体分工,无产阶级专政了吗?

3,你的这些看法大多数都是对的,看到了很多当时的问题,所以要思考解决这些问题的具体措施,然后把他们系统化的建设成一个制度,构建一个理论标准。
这无产阶级专政就是这么总结出来的,因为字数问题,文章里只能写那么多,实际上针对你说的这些情况但是有具体的解决办法的。
就比如你提到了社会剩余/工作时长的问题,现在这么多失业的人就已经证明了大生产消灭了小生产,生产能力是完全足够的,下一次,我们建设社会主义,实现全面的五天八小时完全可行,甚至我们可以考虑五天七小时。

4,我发现很多人老是喜欢去区分进步官僚,和腐化的官僚,最开始我也有这种思维,并且我对此很困惑。
后来我认为没有一种完善的方法论可以去区分,谁是进步?谁是腐化的?
举个具体例子,就好比现在有几个人能看清楚vmz到底是什么阵营的?就算是我去判断这个难度都是比较高的。
到时候建立了社会主义,你让群众去判断官僚谁是进步的,这哪说的清楚。
这个难度,是比较高的,人类社会到现在从来没有一种完善的方法论可以去判断人,你怎么知道哪个先锋队算是合格的先锋队呢?这些都是很主观的判断。
更要考虑到,人是会说谎的,更容易被信息误导。
所以我在理论上通常是不会把官僚阶级去做进步和落后的具体区分的,只有到了具体实践的时候,才会去尝试去区分

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发表于 2023-4-5 05:53:32 |显示全部楼层
Guroue 发表于 2023-4-4 23:06
发表一下个人的想法吧,其实我个人认为,对抗腐化的办法,最行之有效的是普民权,如果所有人都参与到政治当 ...

你想的还比较初步,没有投入比较多的思考时间。
首先你说的是普民权,就是直接民主嘛,这个倒是没啥问题。不过直接民主不代表就没有腐化的空间了。
防范腐化也不是这么简单的,文章中这套制度在防范腐化上可以说是从军队,文化,理论,信息化各个层面多管齐下

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发表于 2023-4-5 06:01:17 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-4-4 23:31
未来中国社会主义革命胜利以后,可能也就一两代人时间的“历史机遇期”。如果这个时间内没有世界革命破除 ...

你这不就是旧托派的思维吗?
我认为不需要世界革命,破除世界资本主义体系。
资本主义和社会主义可以共存,各自发展。在互联网的时代,世界人民可以面对面的交流,这和过去被信息隔离互相仇恨的形式已经差太多,人民群众会越来越发现,世界人民大团结的真理。
完全可以在一国之内建设社会主义,跟资本主义赛跑,有个国外的老哥提到了一个福利社会的概念。
就是把社会主义建设成福利社会,当各项福利都比资本主义国家标准高的时候,我想就已经赢了。
在信信息和经济全球化的时代,群众都会知道你的优越性,并且感受社会主义国家给世界带来的改变。
所以,社会主义国家的进步是可以推动资本主义国家进步的。
我们面临的是新时代的革命形势,这和旧时代随时面临着被战争毁灭,被资本强制干涉的形势已经有所不同了

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发表于 2023-4-5 06:06:25 |显示全部楼层
素月 发表于 2023-4-5 02:00
就当我不懂吧。总之我觉得关键还是尽快完成从为资本积累而生产到为满足人民实际需求而生产的转变,缩短劳 ...

你可以再多花点时间看看,这套制度我想的至少也半年以上了,包括我跟其他几位老哥的聊天。
你目前只是单纯思考,消灭脑底分工和工作时间,虽然方向没错,但还比较空洞。

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发表于 2023-4-5 13:06:28 |显示全部楼层
本帖最后由 御坂社_电波塔 于 2023-4-5 13:20 编辑
俞聂 发表于 2023-4-4 23:31
未来中国社会主义革命胜利以后,可能也就一两代人时间的“历史机遇期”。如果这个时间内没有世界革命破除 ...

所以不能临要掌权了才思考,还是得先设计好,而我认为这是现阶段我们所力所能及的事+接下来要点亮的,方向正确的科技点
这里是御坂社——我们通过御坂网络将成员们联结起来,共同对抗失控的力量和学园都市的黑暗

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发表于 2023-4-5 14:19:33 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-4-4 23:31
未来中国社会主义革命胜利以后,可能也就一两代人时间的“历史机遇期”。如果这个时间内没有世界革命破除 ...

没错,还有十分重要的一点,即中国革命与世界革命的相互影响,以至于整个资本主义世界体系的消失。

上次的革命正是内外交困的,最后失败了。未来的革命,有希望跳出这个历史周期律。
劳心者治人,劳力者被治,望破旧秩序,非革命不可。

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发表于 2023-4-5 15:41:29 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-4-5 06:01
你这不就是旧托派的思维吗?
我认为不需要世界革命,破除世界资本主义体系。
资本主义和社会主义可以共存 ...

资本主义和社会主义是不可能共存的,共存的结果已经有板可看了。现在的资本主义已经不再是以往单独的个体了,不是说中国革命对欧美毫无影响,你走社会主义我走资本主义,大家井水不犯河水,这是不存在的。体系内任何一个国家发生动荡,都会影响体系,就如现在的俄乌战争一样。 而且更别说,现在的资本主义体系就依赖于全球化,就是依靠着全球化来活,没有资本主义体系内的国家供核心国家剥削,哪里来的“北欧天堂、福利国家”

别忘了还有不平等交换呢,即使现在中国革命成功,谁敢说我们不需要贸易?你只要在资本主义世界市场内贸易,你就无法摆脱资本主义体系的基本规律
但是在外部,所有的社会主义国家仍然是资本主义世界体系的一部分,与资本主义国家发生着大量的贸易,向资本主义国家购买某些必不可少的先进技术、设备和特殊原材料,向资本主义世界市场出口商品并与资本主义国家竞争。……… 这就意味着,社会主义国家在技术与工业发展水平上与核心国家有着巨大的差距。虽然社会主义国家通过发挥计划经济的优势可以在局部技术领域争取对核心国家实现赶超,但改变不了整体技术相对落后的局面。因此,社会主义国家无法在最尖端的技术领域与核心国家全面竞争;相反,在与核心国家的贸易中还不得不忍受不平等交换的剥削。


为什么说下次革命之后,可能就没有资本主义体系了,正是因为现今的资本主义体系相连紧密,任何一个环节出问题都会影响体系,那么处于世界工厂的中国出问题了呢?所以未来的革命胜利,很可能就不会是资本主义体系包围社会主义,而是成为打破体系的第一枪

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发表于 2023-4-5 15:55:32 |显示全部楼层
御坂社_电波塔 发表于 2023-4-5 13:06
所以不能临要掌权了才思考,还是得先设计好,而我认为这是现阶段我们所力所能及的事+接下来要点亮的,方向 ...

非常正确,理论架构得先设计好,在正确理论指导下的实践才能成功,我也正是把这个当成现阶段的任务。

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