未明子评俄乌战争 —— 乌克兰先挑衅，俄只是防守反击

君行早

这就是分歧所在了

俄罗斯和乌克兰两国显然并没有这样先进和落后的区别

我国无产阶级的发展还处在萌芽阶段，因此不可能向俄乌两国输出革命，这叫做历史的局限性。但难道你们这种“错误的积极的废话”就能对现实产生影响吗？还不是一样没有任何作用？

我们不止一次的说了俄罗斯是半外围国家并且这次俄乌战争客观上造成了美国霸权的衰落，这对中资是十分不利的，对于中国革命是有利的，你如果仅仅考虑俄罗斯和乌克兰的话并且仅仅把考察时间放到现在的话当然会得出“侵略战争”“非正义”的答案

如果以马列主义来看这场战争，自然不能限于“死了多少人”这样的有用的废话来看待，而是应该分析这场战争是否对于革命有利，对于世界形势有什么影响

如果要以某些朴素的价值观来看待这场战争，那么自然要把战争的原因搞清楚，这说到底是不是因为苏联解体以来美国等撕毁与苏联的条约并且于2014年策划颜色革命导致的？那么你对这个原因是怎么看待的呢？

胖虎123

杨坚 发表于 2023-2-1 21:07
这句话真是典中典，只要是形式上是侵略的战争都是“不正义”的，而不用考虑前因后果，另外想问你一句你与 ...

看来远航一号先生是不会再回我了。我借楼把我的观点系统阐述一下，以防像“激活”这样的货色故意曲解我的意思，当然，“激活”这样的网友我是不会与他正面对话的，没有别的意思，只是单纯的不屑。

贵站的资深网友“激活”推荐我去重读《旅顺口的陷落》，但我倒是想劝他认真读一读列宁同志在几年后写就的《俄国社会民主工党对战争的态度》，这两个材料时间相近，观点递进。

列宁同志特别在“态度”一文中指出：“社会党人过去和现在都只是在这个意义上承认‘保卫祖国’或‘防御性’战争是合理的、进步的和正义的。譬如说，假如明天摩洛哥向法国宣战，印度向英国宣战，波斯或中国向俄国宣战等等，这些战争就都是‘正义的’、‘防御性的’战争，而不管是谁首先发动进攻。任何一个社会党人都会希望被压迫的、附属的、主权不完整的国家战胜压迫者、奴隶主和掠夺者的‘大’国。”因此为什么列宁当年认为日本的胜利具有进步性？究其根本是因为“和半农奴制度相比，自由竞争是有进步性的”，这是很浅显的道理。列宁同志指出“应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。”俄罗斯和乌克兰两国显然并没有这样先进和落后的区别。

同时，列宁在“态度”一文中也着重强调了：“但是假定说，一个拥有100个奴隶的奴隶主，为了更‘公平地’重分奴隶，而和一个拥有200个奴隶的奴隶主开战。显然，在这种场合使用‘防御性’战争或 ‘保卫祖国’的概念，从历史上说是一种伪造，实际上不过是狡猾的奴隶主对平民百姓、小市民和愚昧无知的人的欺骗。现在的帝国主义资产阶级在当前这场奴隶主之间为巩固和加强奴隶制而进行的战争中，就是这样利用‘民族’观念和保卫祖国的概念来欺骗人民的。”稍微有点常识的马克思主义者都能判断出，目前俄罗斯发动的这场战争就属于此类，俄罗斯是资产阶级寡头政府破落户，乌克兰是国际资本控制的买办政权，二者在社会性质上棋逢对手，而对本国的无产阶级的压迫程度上是将遇良才。俄罗斯如果最终胜利，本国的无产阶级非但不会分得一杯羹，反而只能加重以普京为首的寡头对俄罗斯无产阶级的剥削，反之对于乌克兰来说亦是如此。而至于说撼动整个世界的资本主义体系，这恐怕不比痴心妄想来的更现实。比如美国对这场战争一直持隔岸观火的态度，直到一年后的现在也没对他们产生什么实质性的影响。因此对于两个“奴隶主”之间的争斗，我们决不可站在任何一方，而是呼吁尽快停战。因为“奴隶主”的战争是以消耗“奴隶”为代价的！战争的胜利不会促使“奴隶”的解放，他们的敌人只有“奴隶主”。

故此，远航一号先生的思想错误是不可原谅的，因为即使是在《旅顺口的陷落》中，列宁同志也明显强调了“革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。”，也强调了“盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。”更何况，现在的乌克兰不是1905年的沙俄，现在的俄罗斯也不是1905年的日本，俄罗斯不具有那样的进步性。
那看看我们的远航一号先生是怎么说的？“俄罗斯人民的...正义解放战争！”解放战争！多么伟大的词语！俄罗斯人民！多么亲切的称谓！在远航一号先生的想象中，俄罗斯的胜利能给美国的资本主义体系致命一击，亦或者俄罗斯的胜利能让本国的“奴隶”们获得解放。而至于俄罗斯是胜利还是失败，或者说，“胜利”后是否能“给予旧世界沉重打击”，我想我们很快就能看到，这个工作我不用去做，无情的历史马上就会来审判各位。

另外，再说一句，有网友说我说的是“正确的消极的”废话，这个我承认，我国的无产阶级离登上政治舞台还很远，因此不可能向俄乌两国输出革命，也没能力调停二者的战争，这是历史局限性，但我们起码要有正确的态度。但难道你们这种“错误的积极的”废话就能对现实产生影响吗？如果真心认同俄乌战争是俄罗斯人民的正义解放战争，你们马上就可以动身去俄乌战场，而不是在这里倾倒文字垃圾。显然你们没有这样做，那从善意的角度来说，你们也是不认同远航一号先生的观点的。

正确的消极远好过错误的积极。

塔列里

我太失望了
难道布尔什维克回因为死人就反对解放战争！
难道无产阶级革命就不会死人吗
俄罗斯的战争拥有着很大的进步性，不管是不是俄罗斯人民的战争
但是你却倒向了新自由主义一边
未明子可比你先进多了

马儿在驰骋

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

当年解放战争时，中央日报还有美帝还说共产党入侵国民党来着，未来解放台湾（不会是中特）时，垂死挣扎的新自由主义媒体也会说中国入侵台湾，不知道到时候你会是什么态度。

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

我觉得我们实在没什么好说的了，这与我的理念有严重冲突，我与每一位支持俄罗斯侵略战争的人都不是同志，也永远不可能是

这句话更是典中典，只要是形式上是侵略的战争都是“不正义”的，不用考虑前因后果。俄罗斯侵略有罪，美帝对亚非拉人民敲骨吸髓、巧取豪夺，到处横行霸道、作威作福就是无罪，这副惺惺作态的模样真是让人作呕！另外想问你一句你与哪些人是同志呢？高喊和平口号的西方白左还是支持乌克兰“反侵略”的欧美资产阶级亦或者是领导抗俄战争的“泽圣”？

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

你们的论坛孤悬海外，实际上已经对这个论坛的主体阶级构成做了天然的区分

红中网的编辑部成员大部分都是小资啊，这一点他们也是承认的，就是不知道路石同志与编辑部是否还有联系，他倒是个斗争经验十分丰富的工人活动家，另外论坛内的大部分网友应该都是国内的，而且浏览论坛的网友中也有无产阶级出身的，只不过很多人不注册账号而已

杨坚

胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

既然李民骐先生（如果你确实是李民骐教授的话）认为这场战争已经变成了“俄罗斯人民、亚非拉人民反抗美欧帝国主义的正义的、解放的战争！”那作为优秀的马克思主义者，我要求李先生您立刻动身去俄罗斯支援这场抵抗美帝国主义的正义战争，这不过分吧？

既然你认为这是一场“邪恶”的侵略战争，那么为什么你不立刻动身去俄罗斯声援亲西方小资们的反战运动呢？难道你在这里喊两句口号战争就能停下来？真是搞笑！

激活

乌克兰的无产阶级士兵又为谁而死？？？？有你这样的货色在这个论坛里持续活跃，难怪这个论坛是这种气氛

乌东八年我不见你说，中东被美帝入侵人民流离失所我不见你说？ 这种莫名的“正义感”从何而来，这种“怜悯”从何而来，真的够了你们这些人，好话坏话全给你们说了是吧。挺无语的，你不会还觉得自己真的挺正义的吧，亲帝小资全是这种货色吗？语术都一样。
我觉得最低限度，你得认同美帝霸权和新自由主义体系一直在剥削压迫人民，你很明显连这个都接受不了。这就是为什么你看问题只会从单一国家出发，它出击“正不正义”符不符合基本法，有没有道理，这是侵犯主权，侵犯人权等等，这些资产阶级主流话语。还敢说自己看过列宁的《旅顺口陷落》先去抄2遍吧

哈哈一一笑笑

社会主义者不仅会喊出自己的口号，同时在条件成熟时会付出自己的行动。我很好奇，如何让两国的无产阶级去一起反战然后让战争停止？喊反战口号，但我也没见战争停止。难不成是丢燃烧瓶吗？（）

报与桃花一处开

MenAtWork 发表于 2023-2-1 19:40
哦，战争是死人的，小规模冲突就不死人了？东乌八年死的人又有多少呢？又有多少人流离失所呢？在你眼里东 ...

在新自由主义体系下，遭受长时间高强度压榨的无产阶级的隐型流血也不少。