未明子批评中西部割据方案不具备可行性

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2023-1-31 21:24
红色中国网是中国左翼中唯一一个明确阐述并论证过我们不是“生错了时代”的派别。

生没有生错时代，即具 ...

确实，我觉得实践肯定要有的，而且随着矛盾的发展，劳动人民中自发的或多或少的运动会越来越多，推动兴无灭资的发展。开的什么头是什么不重要，开了头之后的行动的发展也由不得一两个人说了算了，哪怕是先驱。没了陈独秀后面也有毛主席等先进分子该扬弃的扬弃，该坚持的坚持，该发展的发展。不过红中网对于实践的介绍和探索可能确实有点少，但这个有赖于越来越多的网友（包括自己）去做点事，并不断拿来和大家讨论，实现实践-理论-再实践-再理论的发展

井冈山卫士

980135117 发表于 2023-1-31 16:13
我继续看了下头20分钟的视频，感觉未明子的说法大概可以总结为这些：

在战争中，无产阶级的受损是最大的。 ...

“就我的理解来看，红色中国网的“割据论”指的是随着资产阶级控制的剩余不断减少，公共财政可能崩溃而且首先在内陆地区，因此地方工农群众以提供公共服务的方式代替内地的政府，而不是要主动的让中国陷入军阀混战。”

这个理解基本上是符合事实的。此外，提供公共服务的前提是掌握生产性领域提供的剩余价值。

井冈山卫士

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 14:41
总感觉看下来，最近来到论坛里的新网友很多都非常强调左派的主观努力，我们一说到资本主义的发展，说到阶 ...

问题就在这里了。

创造历史的究竟是群众还是小资产阶级积极分子？

群众究竟是处在客观矛盾之下，拥有自身利益的阶级集团还是可以被小资产阶级积极分子随意塑造的“群氓”？

究竟存不存在无论如何朝着革命的方向“努力”都无法克服的客观规律？

究竟存不存在无论如何“沉沦”或者向反革命方向“努力”都无法征服的社会力量？

今天的革命运动究竟是做做“发挥主观能动性”的样子就满足道德虚荣感精神避难所，还是正确认识阶级利益和主观能动性的作用才能取胜的伟大事业？

关于这些问题的回答将决定着一个小资产阶级积极分子究竟是“革命爱好者”还是正走在改造自己成为革命者的路上。

红色多瑙河

激活 发表于 2023-1-31 13:56
我觉得未明子像是把红中网和激流混为一谈了，都把两者当成了“从未来洗牌中牟利的机会主义者” 激流网是 ...

不要高估未明子嘛。
未明子到目前为止的全部政治生命只有两件事是有价值的。
第一，他揭露了阳和平和激流网和佐伊等人沆瀣一气的关系。这是大功一件。
第二，他搞了个什么实践互助。这是有益探索。
就算他的政治生命，甚至是肉体生命今天结束，也算是没白活了。不能要求他在现在就有红中网同志的认知能力。

井冈山卫士

塔列里 发表于 2023-1-31 13:03
新疆西藏分裂就再打回来

力量不足的话还是要和盛世才们共存一段时间的。

井冈山卫士

造反法利赛 发表于 2023-1-31 11:57
当年是已经有了现成的无产阶级革命政权，政权中央有人支持全面内战，保造之分才有意义，那时候写的好文章观 ...

红色中国网是中国左翼中唯一一个明确阐述并论证过我们不是“生错了时代”的派别。

生没有生错时代，即具不具备革命的客观条件，本质上是个历史大势的问题，本质上是个多数人民群众会如何面对中国资本主义主要矛盾的问题，本质上是中国资产阶级能否以某种形态维持自身统治的问题。这个问题不回答，那么一切的工人互助都不会超过左翼“精英”的自我安慰，当这种自我安慰过了保质期以后，这些工人互助势必会变成类似于旧社会中会道门的组织，或者今天沦为毒贩的许多拉美游击队。

在通往天下大乱的过程中，我们在实践上“怎么办”的关键点，在于认真学习人民群众自发涌现的斗争形式，学习人民群众如何在斗争中形成的斗争组织甚至是（在资产阶级力量削弱时）初级政权组织。然后将其总结起来发扬光大。就这一点而言，我们并不反对未明子建立互助的尝试，甚至很高兴他能有一些初步的思考。

报与桃花一处开

ghoulabc 发表于 2023-1-31 13:17
没错！我说的就是这帮吃里扒外的狗屁教授知识分子，吃着劳动群众衣食父母的血汗，想的是把劳动人民送到屠 ...

你以为维持新自由主义就不是把劳动人民送到屠宰场绞肉了？

井冈山卫士

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 11:13
总感觉未明子在这方面的理解与激流网方面有异曲同工之妙，都是把中西部薄弱环节论理解为我们要去中西部打 ...

本质上在于，在他们的设想中，都不存在一个敌人由强转弱，革命力量由弱转强的过程。这个坎跨不过，什么革命的前途都别想。

激流网-阳和平试图跨越这个坎的手段是在想象中“增强组织力”。未明子根本就不想跨过这个坎，只好去告他的围观叙事。

一个是二十八个半布尔什维克，另一个是哥老会小刀会。

井冈山卫士

塔列里 发表于 2023-1-31 09:28
谈一谈我自己的一些看法
如果已经到了割据的阶段 那么可以证明生产秩序已经崩溃
军队和官僚集团对于地方失 ...

是的，中国历史上无数次王朝末年的分裂无不印证了这一点。现在帝国主义支持一个乌克兰大小的傀儡都费劲，指望他们大举干涉那时候的中国确实是不懂历史盒现状。

小王向前冲

君行早 发表于 2023-1-31 13:11
这跟当时又不一样，当时造反派能控制的也就两报一刊和上海那巴掌大的地盘，几乎所有的集团都不想搞社会主 ...

无的力量，主要是工人阶级的力量还不够强大，资的力量，主要是官僚集团，在周刘，后期是邓的领导下大搞包办替代，用国民党对付共产党的办法对付党内继续革命的干部，可不就是兴资灭无吗。